Δευτέρα 15 Μαρτίου 2010

"Μόνη λύση σήμερα η αναστολή πληρωµών"





23. Φεβρουαρίου 2010
Σπύρου Μαρκέτου


Είναι αδύνατο να ανακάµψει η οικονοµία στο πλαίσιο της νεοφιλελεύθερης πολιτικής που υιοθετεί πλέον η κυβέρνηση, πιεσµένη από τις «αγορές», οι οποίες επιβάλλουν τις επιλογές τους και στην ΕΕ. Πρiν από καιρό, κι ενώ περί άλλα τύρβαζαν πολλοί που σήµερα κινδυνολογούν, είχα υποστηρίξει ότι πρέπει να κηρυχθεί στάση πληρωµών του δηµόσιου χρέους (ξεπέρασαν τα 41 δις το 2009) και να γίνει αναδιαπραγµάτευσή του. Ειδάλλως θα χρειαζόταν «να περικοπούν όλες οι κοινωνικές δαπάνες και να µπει φυτίλι στη δηµοκρατία και την κοινωνική συνοχή για να πληρωθούν κατά προτεραιότητα οι δανειστές [...] Κάτι τέτοιο, βέβαια, σηµαίνει καταστροφική και βίαιη υποβάθµιση του βιοτικού επιπέδου και υπόσχεται, οδηγώντας τη χώρα δεκαετίες πίσω, εντάσεις τέτοιες που δεν έχουµε ξαναδεί από τον καιρό του Εµφυλίου». [1]


Οι εξελίξεις που µεσολάβησαν δυστυχώς επικυρώνουν αυτή την εκτίµηση. Απλώς το δηµόσιο χρέος βάρυνε στο µεταξύ άλλα 40 δις, τα οποία φυσικά δεν έγιναν µισθοί και συντάξεις, αλλά και πάλι γλίστρησαν προς τους ισχυρούς. Πολιτική µε τραγική κατάληξη: υπογράφοντας η Ελλάδα το σύµφωνο οµαδικής αυτοκτονίας που της ζητούν οι «αγορές» γίνεται προτεκτοράτο, µας εξηγεί ένας στρατηγικός αναλυτής παγκόσµιων επενδύσεων χαρτοφυλακίου. [2] Ο πλούτος της χώρας κλείνεται στα θησαυροφυλάκια των τραπεζών και µερικών µεγάλων επιχειρήσεων, ενώ τα νοικοκυριά ρίχνονται στη φτώχεια. Kάθε νεογέννητο βρίσκεται φορτωµένο µε τριάντα χιλιάδες δηµόσιο χρέος, που δεν δαπανήθηκε για χάρη του, και καλείται να δουλεύει ισόβια για να το ξεπληρώσει. Σε τι διαφέρει άραγε από τα παιδιά των µαύρων σκλάβων που γεννιούνταν δούλοι κι έπρεπε έπειτα, τα πιο τυχερά, να εξαγοράσουν την ελευθερία τους; [3]




Οι οικονοµικές θυσίες τα ερχόµενα χρόνια είναι αναπόφευκτες, το ζήτηµα είναι αν θα µοιραστούν δίκαια. Θα είναι τέτοιες που µας κάνουν δουλοπάροικους των τραπεζιτών ή, αντίθετα, θα επιβαρύνουν κυρίως αυτούς που ωφελήθηκαν από τις πολιτικές επιλογές των τελευταίων δεκαετιών και θα συνοδευτούν από αντισταθµιστικές θεσµικές αλλαγές, ευρύτατες και ριζικές, τέτοιες που ν’ αντιστρέφουν την κοινωνική πόλωση; Η έκβαση της µάχης, που δεν αφορά µόνο την Ελλάδα, είναι αβέβαιη, όπως παραστατικά µας εξηγεί ο µεγάλος κοινωνιολόγος Ιµµάνουελ Βαλλερστάιν σ’ ένα βιβλιαράκι απαραίτητο για να γνωρίσουµε την εποχή µας. [4] Αυτό σηµαίνει πως µπορεί να χαθεί, αλλά έχει και πολύ περισσότερες πιθανότητες απ’ όσες φανταζόµαστε να κερδηθεί.


Βασική πολιτική πραγµατικότητα είναι ότι ο ελληνικός λαός είδε το κράτος να δίνει δεκάδες δις για να σώσει τις τράπεζες, ψήφισε την κυβέρνηση επειδή πληροφορήθηκε ότι «λεφτά υπάρχουν», και όµως καλείται τώρα σε θυσίες χωρίς ηµεροµηνία λήξης. Σ’ αυτές τις συνθήκες αποτελεί πράξη ύψιστης πολιτικής ανευθυνότητας να δοκιµαστούν ακόµη περισσότερο οι αντοχές του. Οι θεσµικά ισχυροί αλλά διανοητικά µετέωροι και πολιτικά ευάλωτοι γκουρού του νεοφιλελευθερισµού ζητούν αναδιανοµή του εθνικού προϊόντος υπέρ των πλούσιων. Αυτή όµως θα εξαερώσει άµεσα τη νοµιµοποίηση της κυβέρνησης, και µεσοπρόθεσµα δεν απειλεί απλώς µε εξάρθρωση το κυβερνών κόµµα, αλλά και υπονοµεύει την πραγµατική οικονοµία και την ίδια τη δηµοκρατία µας. Λύση εποµένως ηθικά, πολιτικά και οικονοµικά απαράδεκτη. Επιλέγοντάς την το Πασόκ, για να κερδίσει µερικούς βασανιστικούς µήνες φυγής από την πραγµατικότητα, δυναµιτίζει το κύρος του στους οπαδούς του κι εµπεδώνει το µήνυµα ότι στις σηµερινές συνθήκες του τερµατικά αρτηριοσκληρωτικού καπιταλισµού δικαιώµατα δηµοκρατικής επιλογής έχουµε µόνο σε διακοσµητικούς τοµείς.



Η ιστορία µας δίνει εδώ ένα διδακτικό παράδειγµα

Το 1932 ο ελληνικός λαός ήταν πολύ πιο αµόρφωτος και ανοργάνωτος, και λιγότερο απαιτητικός από σήµερα. Ωστόσο ο χαρισµατικός πρωθυπουργός Ελευθέριος Βενιζέλος, που είχε πρόσφατα επανεκλεγεί σαρώνοντας τους αντιπάλους του, εξανέµισε τη δηµοτικότητά του ακολουθώντας µια πολιτική σαν κι αυτήν που σχεδιάζει τώρα ο Γιώργος Παπανδρέου. Αφαίµαξε την οικονοµία στη λεγόµενη Μάχη της Δραχµής και όταν τελικά κήρυξε στάση πληρωµών, έπειτα από µερικούς µήνες αντίστασης δηλαδή, ήταν πια πολύ αργά. Το κόµµα του είχε στο µεταξύ διαλυθεί και η δηµοκρατία εκτροχιαστεί,µε τελικούς ωφεληµένους τους Γλύξµπουργκ και τον Μεταξά. Η ειρωνεία είναι ότι µετά την πτώση του Βενιζέλου οι ακροδεξιές κυβερνήσεις σταθεροποιήθηκαν ακριβώς επειδή η ελληνική οικονοµία, διαψεύδοντας τους τότε γκουρού των αγορών, σηµείωσε πρωτοφανείς ρυθµούς ανόδου. Η πτώχευση ξαναζωντάνεψε την αγορά,µεταφέροντας πόρους από τα θησαυροφυλάκια των τραπεζών στην πραγµατική οικονοµία, από το εξωτερικό στο εσωτερικό. Τα καθέκαστα αφηγείται ωραία ο Μαρκ Μαζάουερ, σ’ ένα βιβλίο που αξίζει να διαβάσουν όσοι εκπλήσσονται µε τη σηµερινή κρίση. [5]


Είναι σήµερα εφικτό αυτό που έκανε τότε ο Βενιζέλος

Ναι, είναι, και πρέπει το ταχύτερο δυνατό να το κάνουµε. Παραπάνω από σαράντα «πτωχεύσεις» σηµειώθηκαν παγκόσµια µετά το 1970, και γενικά ωφέλησαν τις χειµαζόµενες οικονοµίες. Η Ρωσία και η Αργεντινή σε τέτοιες «χρεωκοπίες» στήριξαν την υγιή οικονοµική τους µεγέθυνση,µε εξαιρετικούς ρυθµούς, τα τελευταία χρόνια. Σύµφωνα µε τη σχετική βιβλιογραφία οι κίνδυνοι είναι, στη δική µας περίπτωση,µάλλον θεωρητικοί. [6] Κυρίως ο πρόσκαιρος αποκλεισµός από τις διεθνείς χρηµαταγορές, οι οποίες ωστόσο έτσι κι αλλιώς δεν µάς δανείζουν πλέον µε λογικούς όρους. Επίσης η διαταραχή στις συναλλαγές που φέρνει στις χώρες µε αδύνατο νόµισµα η αναστολή πληρωµών, αλλά από αυτήν το ευρώ σήµερα µάς προστατεύει. Άλλα σηµαντικά ρίσκα δεν αναφέρονται. Στην πραγµατικότητα, οι τραπεζίτες που απειλούσαν θεούς και δαίµονες πριν από τη χρεωκοπία δεν άργησαν να επιστρέψουν στη Μόσχα και στο Μπουένος Άιρες µε το καπέλο στο χέρι, προτείνοντας δελεαστικά νέα δάνεια.


Είναι συµβατή η αναστολή πληρωµών του δηµόσιου χρέους µε την παραµονή στο ευρώ; 

Ναι, είναι. Το Σύµφωνο Σταθερότητας και Ανάπτυξης περιορίζει τα επιτρεπόµενα ελλείµµατα κάθε χώρας, αλλά αφήνει τις εθνικές κυβερνήσεις να βρούν µόνες τους το πώς θα ισοσκελίσουν τον προϋπολογισµό. Η Αθήνα αποφασίζει αν θα ρίξει το έλλειµµα κλείνοντας νοσοκοµεία και σχολεία (προϋπολογισµός 2010 για την παιδεία: 7,6 δις• υγεία και πρόνοια, 6 δις) ή αναστέλλοντας τις πληρωµές στους τραπεζίτες (προϋπολογισµός 2010 για τοκοχρεωλύσια: 45 δις). Δεν γράφει πουθενά το σύνταγµα ότι οι υποχρεώσεις του κράτους προς τους πιστωτές υπερτερούν έναντι των ευθυνών του προς τους πολίτες. Το ποιός παίρνει τι ψηφίζεται κάθε χρόνο από την εθνική αντιπροσωπεία, λέγεται προϋπολογισµός. Είναι θέµα πολιτικής απόφασης, της Αθήνας και όχι της Φραγκφούρτης ή των Βρυξελλών, το αν ο προϋπολογισµός θα σώσει το κοινωνικό κράτος ή τις τράπεζες που έχουν ξεχάσει τον αναπτυξιακό τους ρόλο. Όπως και το αν θα φορολογηθεί ο λαός ή οι λίγες µεγάλες επιχειρήσεις που άρµεξαν τις παχειές αγελάδες τα χρόνια της πλασµατικής ευµάρειας.


Συµφέρει άραγε τους ισχυρούς της ΕΕ να µας διώξουν από το ευρώ; 

Αφενός δεν µπορούν να κάνουν κάτι τέτοιο αν ισοσκελίσουµε τον προϋπολογισµό, έστω και µην πληρώνοντας τους τραπεζίτες και φορολογώντας τους πλούσιους. Αφετέρου δεν τις συµφέρει. Θα υπονόµευαν έτσι ισχύ και βιωσιµότητα του ευρώ, χωρίς διόλου ν’ αντιµετωπίσουν τις κερδοσκοπικές επιθέσεις των τραπεζών, οι οποίες αµέσως µετά θα στόχευαν Ισπανία, Πορτογαλία, Ιταλία, το Βέλγιο και ακόµη και τη Γαλλία –χώρες όλες τους µε συνολικές δανειακές ανάγκες επαχθέστερες των δικών µας. Λύση στο πρόβληµα της υπερχρέωσης του ευρωπαϊκού νότου συµβατή µε τα συµφέροντα των τραπεζών δεν βλέπω, και µάλλον δεν βλέπουν ούτε και οι τράπεζες. Ειδικά η Γερµανία θα έχει βαρύ γεωπολιτικό κόστος αν διαλυθεί το ευρώ, χάνοντας το όραµα της ισχυρής και γερµανοκεντρικής Ευρώπης. Μάλλον δέχεται να πληρώσει για να διατηρήσει την ηγεµονία της -να βάλει το χέρι στην τσέπη "βαθειά, συχνά, και πολύ πολύ σύντοµα", προτού χτυπηθούν οι χώρες που πραγµατικά µετράνε. [7] Ζητά όµως σ’ αντάλλαγµα τον άµεσο έλεγχο των οικονοµικών µας, και είναι αβέβαιο ως πότε θα µπορεί να δίνει• οι δανειακές ανάγκες της ευρωζώνης είναι 2.200 δις µόνο για το 2010. Κηρύσσοντας τώρα στάση πληρωµών διατηρούµε εµείς τον έλεγχο της οικονοµίας, προφυλάσσουµε το στοιχειώδες κοινωνικό κράτος και σώζουµε την, ατελή έστω, δηµοκρατία. Σκεφτείτε µόνο τις συνέπειες αν εκχωρήσουµε στη Φραγκφούρτη τα ηνία µιας βυθισµένης σε κρίση οικονοµίας, αποσταθεροποιώντας στο µεταξύ και το πολιτικό µας σύστηµα,µόνο και µόνο για ν’ ακούσουµεσ’ ένα ή δυο χρόνια ότι η ΕΕ δεν έχει άλλα περιθώρια στήριξής µας.


Έχει προοπτικές επιτυχίας η νεοφιλελεύθερη λύση, την οποία προαναγγέλλουν τα κυβερνητικά µέτρα; 

Όχι, σε καµιά περίπτωση. Πρώτα πρώτα, από αυστηρά οικονοµική σκοπιά, όπως και οι κεϋνσιανοί µεταρρυθµιστές τονίζουν, τα µέτρα καταφέρουν βαρύ πλήγµα στην εσωτερική ζήτηση, η οποία δεν εξηγείται µε ποιόν τρόπο θ’ ανακάµψει έπειτα, ιδίως όσο καιρό το ευρώ κρατά την τωρινή υπερτίµησή του. Το αποτέλεσµα θα είναι να συρρικνωθεί ακόµη περισσότερο η αγορά, κι ελλείµµατα και χρέη να γίνουν ακόµη πιο δυσβάσταχτα. Το κόστος στην πραγµατική οικονοµία, για να µη µιλήσουµε για την καθηµερινότητα των απλών ανθρώπων, θα είναι ασύγκριτα µεγαλύτερο από την εξοικονόµηση µερικών δις, τα οποία άλλωστε δεν πρόκειται να διατεθούν για ανάπτυξη, αλλά αµέσως θα ριχτούν στις µαύρες τρύπες των τραπεζών.


Όπως η παγκόσµια οικονοµική κρίση, που ξέσπασε τον Ιούλη του 2007, βρήκε εντελώς απροετοίµαστους τους Δυτικούς ιθύνοντες, έτσι και η έλευσή της στη χώρα µας βρίσκει χωρίς σχέδιο και ιδέες το δικό µας οικονοµικό και πολιτικό επιτελείο. Ενδεικτικό της αφωνίας, της σύγχυσης και της αναισθησίας που επικρατεί στους τραπεζίτες είναι το πρόσφατο άρθρο ενός συµβούλου της Γιούροµπανκ, από το οποίο απουσιάζει κάθε αναφορά στην κοινωνική κατάσταση και ακόµη και στην πολιτική λυσιτέλεια. [8]


Αρχικά, κατά το άρθρο, το πρόβληµα ήταν οικονοµικό:µεγάλα ελλείµµατα, υψηλό ποσοστό χρέους, χαµηλή ανταγωνιστικότητα. Σε συνδυασµό µε απειλητικές κινήσεις της Ευρωπαϊκής Κεντρικής Τράπεζας, έβαλε τη χώρα στα «ραντάρ των αγορών» (ενδιαφέρουσα τούτη η παροµοίωση των «αγορών»µε βοµβαρδιστικά). Οι «αγορές», απόλυτοι κριτές του σωστού και του καλού στις κατά τα άλλα δηµοκρατικές κοινωνίες µας (και ας µας οδήγησαν στην παγκόσµια κρίση), απαίτησαν περικοπές δαπανών µεγαλύτερες από αυτές που υπόσχεται ο πρωθυπουργός. Τη σκυτάλη πήραν έπειτα πολιτικοί παράγοντες, και στην τελευταία Σύνοδο Κορυφής της ΕΕ επικράτησαν σκληροπυρηνικές απόψεις,«ότι η Ελλάδα πρέπει να πληρώσει για τα λάθη του παρελθόντος και να πονέσει ώστε να παραδειγµατιστούν και άλλες µεγαλύτερες χώρες». Τον βοµβαρδισµό ακολούθησε παραδειγµατική µαστίγωση.


Τώρα πια µοιάζουµε µε κείνους τους βασανισµένους του Αµπού Γκραϊµπ, που µόλις κάνουν να κινήσουν χέρια ή πόδια παθαίνουν ηλεκτροσόκ. Αν πάµε να κηρύξουµε στάση πληρωµών, αναγκαστικά θα βγούµε από το ευρώ (χωρίς να εξηγείται το γιατί) και «θα αποκλειστεί η Ελλάδα από τις διεθνείς κεφαλαιαγορές, θα περιοριστούν και οι εµπορικές µας σχέσεις µε τον υπόλοιπο κόσµο, θα µαραζώσει η οικονοµία». Εποµένως για να τ’ αποφύγουµε όλα αυτά, και προς τέρψη και ξεκούραση των βασανιστών µας, πρέπει ν’ αρχίσουµε ευσυνείδητα να αυτοµαστιγωνόµαστε ώστε το µαρτύριο να τελειώσει πιο γρήγορα:«Η µόνη λύση είναι η Ελλάδα να επισπεύσει και πιθανόν να πολλαπλασιάσει τα περιοριστικά µέτρα [...] Δεν χάνει κάτι µε την πιο αυστηρή επιλογή, διότι περισσότερα µέτρα σήµερα συνεπάγονται λιγότερα µέτρα αύριο για το ίδιο αποτέλεσµα». Αλλά γιατί πρέπει να υποστούµε επιτέλους αυτό τον σαδοµονεταρισµό; για λόγους που έχουν να κάνουν µε την ψυχολογία των εκβιαστών µας, ώστε δηλαδή να τους «πείσουµε» ότι «τα µέτρα υπερεπαρκούν για να φέρουν τη µείωση των ελλειµµάτων και τη µελλοντική ανάπτυξη». Και αν δεν πειστούν;


Αυτές οι απόψεις κινδυνεύουµε να γίνουν επίσηµη πολιτική. 

Δυστυχώς και η αριστερά δεν είναι περισσότερο προετοιµασµένη ν’ αντιµετωπίσει την κατάσταση. Τις τελευταίες δεκαετίες ο καπιταλισµός, ενώ στην πραγµατικότητα ζούσε µε δανεικά, στο νου των αριστερών ηγεσιών ιδίως έγινε αιώνιος και ακατανίκητος, και η πολιτική τους στρατηγική προσαρµόστηκε ανάλογα. Χωρίς να βλέπουν πως το σύστηµα ολόκληρο κατέρρεε, εστίασαν την προσοχή τους σε µικροµεταρρυθµίσεις κι έχασαν τους βασικούς µηχανισµούς της εκµετάλλευσης από τα µάτια τους. Έχοντας µείνει χωρίς οργανικούς διανοούµενους, ο λαός νόµιζε ότι υπερασπιζόταν τα δικαιώµατά του διεκδικώντας αυξήσεις µερικών ευρώ, την ώρα που η δηµόσια περιουσία του εκποιούνταν ή υποθηκευόταν και,µέσα από κρατικό και ιδιωτικό δανεισµό, οι τράπεζες αποµυζούσαν τους καρπούς της εργασίας του.


Σήµερα η βάση της αριστεράς, µε τις µαχητικές κινητοποιήσεις της, αντιµάχεται στο µέτρο που της αναλογεί την πορεία που χαράζουν οι «αγορές», αλλά πολλοί διανοούµενοί της κοιµούνται αµέριµνοι και οι ηγεσίες της αποδεικνύονται κατώτερες των περιστάσεων. Ο Σύριζα και ο Συν αρνούνται να τοποθετηθούν στο ζήτηµα, σχεδόν δεν αναγνωρίζουν καν την ύπαρξή του, ενώ το ίδιο κάνει και το ΚΚΕ. Για να σταθούµε σ’ ένα µόνο παράδειγµα, που διερµηνεύει τις θέσεις του τελευταίου. Σ’ ένα πρόσφατο άρθρο του Σταύρου Μαυρουδέα δεν υπάρχει «τίποτα ψευδέστερο» από το ενδεχόµενο (τον «κίνδυνο», όπως το ονοµάζει) της χρεωκοπίας. Οι σχετικές συζητήσεις είναι «άθλιο θέατρο» σκηνοθετηµένο από τους πολυεθνικούς χρηµατοπιστωτικούς οργανισµούς, τους «ηγεµονικούς ευρωπαϊκούς ιµπεριαλισµούς» και την ελληνική αστική τάξη. [9] Με τέτοια οξυδερκή στρατηγική το ΚΚΕ τροµάζει τους τραπεζίτες όσο τρόµαξε και τον Καραµανλή τον Δεκέµβρη. Το Πασόκ, τέλος, παρακαλά τον θεό των αγορών ν’ αποδειχθούν οι οπαδοί του τόσο µαζοχιστές όσο τους θέλει το σαδιστικό του σενάριο, και τρέµει µην τυχόν ξυπνήσουν πρόωρα. Θα διαψευστεί, νοµίζω. Το ερώτηµα είναι αν η αριστερά θα έχει αποκτήσει στο µεταξύ επίγνωση της κατάστασης, ώστε να πάρει την πρωτοβουλία των κινήσεων η ίδια.


[1] Σπύρος Μαρκέτος,«Ευτυχώς... επτωχεύσαµεν;», Αυγή, 19 Απριλίου 2009 ( http://avgi.unweb.me/NavigateActiongo.action?articleID=450214 ) 

[2] Marshall Auerback, «Greece Signs Its National Suicide Pact», Counterpunch, 12 Φεβρουαρίου 2010 ( http://www.counterpunch.org/auerback02122010.html ). 

[3] Για το πώς δηµιουργείται αυτό το χρέος βλ. ένα εύληπτο και κατατοπιστικό βίντεο στο http://www.kepik.gr/?p=805 . 

[4] Immanuel Wallerstein, Για να καταλάβουµε τον κόσµο µας. Εισαγωγή στην ανάλυση κοσµοσυστηµάτων, Θύραθεν 2009. 

[5] Mark Mazower, Η Ελλάδα και η οικονοµική κρίση του Μεσοπολέµου, ΜΙΕΤ 2002. Στο Έβδοµο Κεφάλαιο περιγράφονται η στάση πληρωµών του 1932 και τα ευεργετικά για τη χώρα αποτελέσµατά της. 

[6] Ενδεικτικά, Β. De Paoli, G. Hoggarth, V. Saporta, “Costs of sovereign default”, Βank of England Financial Stability Paper no.1, Λονδίνο 2006• C. Reinhart, K. Rogoff, This Time is Different: A Panoramic View of Eight Centuries of Financial Crises, University of Connecticut, Department of Economics, http://ideas.repec.org/ 

[7] Marko Papic, Peter Zeihan, “Germany's Choice”, http://www.stratfor.com/weekly/20100208_germanys_choice?utm_source=GWeek... mail&utm_campaign=100208&utm_content=readmore&elq=93649c27d72442f698015521d8e799c5 Παρεµπιπτόντως, οι ίδιοι συντηρητικοί αναλυτές εκτιµούν ότι οι απεργίες και οι άλλες µορφές ανυπακοής µπορούν πράγµατι να εµποδίσουν την εφαρµογή των σχεδίων λιτότητας.

[8] Γκίκας Α. Χαρδούβελης,« Η χειρότερη επιλογή», Το Βήµα, Κυριακή 21 Φεβρουαρίου 2010, http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&ct=114&artId=316472&dt=21/02/2010 

[9] Σταύρος Δ. Μαυρουδέας,«Το εξωτερικό χρέος, οι ιµπεριαλιστικοί ανταγωνισµοί και ο ‘κλέψας του κλέψαντος’», άρθρο κοινοποιηµένο από τον συγγραφέα στο διαδίκτυο.
4.

12 σχόλια:

Odyssey είπε...

Στάση πληρωμών και όχι απλή αναστολή, Ναί.
Όχι μόνο γιατί δεν μπορούμε να πληρώσουμε, αλλά κυρίως (και ίσως μόνο) γι' αυτό:
Το χρέος είναι προϊόν απάτης ενός ολιγαρχικού συστήματος, το οποίο υπάρχει και ζει από το χρέος των κοινωνιών. ( λαών και κρατών).
Έτσι κι αλλιώς, οι συνέπειες και η δράση των ολιγαρχών, όποια εξήγηση κι αν δώσουμε, θα είναι ίδιες.
Ας αμφισβητήσουμε κάτι που αφορά όλο τον πλανήτη.
1. Από την Ε.Ε. δεν μπορούν να μας διώξουν, αν δεν θέλουμε. Αντί να συζητάμε για δήθεν ηρωική έξοδο, χίλιες φορές η στάση πληρωμών. Κι ας μας διώξουν, αλλάζοντας τους θεσμούς τους. Δεν είχαν ποτέ αρχές και μπέσα, για να έχουν τώρα.
Και μαζί με αυτό, δράση για συλλογική ανταγωνιστικότητα. Και πολιτικός πόλεμος, ως ότου απλωθεί το αίτημα : Χρήμα των λαών και όχι των τραπεζιτών.

Αλλά θα ξέρουμε πως αυτό που μας περιμένει είναι ο δύσκολος, αλλά ωραίος, δρόμος της αρετής, όπως μαθαίναμε στα παραμύθια με τον Ηρακλή. Ωραίος, όσο κι ο δίκαιος πόλεμος .

Odyssey είπε...

2. Το ζήτημα της ελληνικής πτώχευσης δεν είναι απλό, για μιά χώρα που δεν παράγει τίποτα.
Και μου προξενεί εντύπωση, που όλες οι τοποθετήσεις και προτάσεις των "ειδικών" ή μη, των πολιτικών και των επιστημόνων αποκρύπτουν τις δυσκολίες του όποιου εγχειρήματος.
Οδηγούν τους πολίτες σε μια "χαζοχαρούμενη" επιλογή, είτε λέγοντας έξω από την ΟΝΕ, την Ε.Ε., το Σύμφωνο Σταθερότητας, είτε επιλέγοντας την πτώχευση, την αναστολή, την στάση ή την επαναδιαπραγμάτευση χρεών.

Η Ελλάδα, όταν παράγει κάτι το παράγει υπό καθεστώς καρτέλ και πουλιέται σε εξωφρενικές τιμές.
Σκεφτείτε τι θα γίνει, όταν δεν θα υπάρχουν εισαγωγές και ο Βγενόπουλος , ο νέος μας ήρωας του "κρατικού καπιταλισμού" μείνει μόνος του να πουλάει γιαούρτια, παρέα με τη ΦΑΓΕ και τους λοιπούς φίλους του.
Άρα , θα πρέπει να ξέρουμε ό,τι είτε εντός της Ε.Ε. με στάση πληρωμών, είτε εκτός, ο πρώτος που θα επωφεληθεί είναι η ντόπια ολιγαρχία. Και βεβαίως, η ξένη ολιγαρχία, που θα αγοράζει φτηνά , ότι δεν μπορεί να αντέξει μόνο του. Οι εισαγωγές θα είναι απλησίαστες και θα υπάρχουν μόνο για τους πολύ πλούσιους.
Θα υπάρχει έλλειψη σε βασικά αγαθά, γιατί ο πόλεμος που θα μας κάνουν και οι τιμές που θα μας προσφέρονται θα είναι απλησίαστα. Νησιά χωρίς πετρέλαιο;

Έαν λέγαμε οι σουηδοι κήρυξαν στάση πληρωμών, να πάμε όλοι εκεί, γιατί το εσωτερικό μαγαζί δουλεύει από μόνο του.
Το ίδιο και στην Αργεντινή. Έχει εξαγωγικά προϊόντα και παρ΄όλο που ορθά αρνήθηκε να πληρώσει τους δανειστές, εξακολουθεί να έχει προβλήματα και δεν έχει επιστρέψει ακόμα στο παλιό βιοτικό επίπεδο.

Η Ελλάδα θα έχει ελλείψεις βασικών αγαθών, ακρίβεια και λεηλασία.
Απορώ γιατί αποκρύπτουν όλοι οι πολιτικάντηδες και οι δήθεν διανόηση το γεγονός αυτό.

Και όλα αυτά τα λέω, λέγοντας ΝΑΙ στην άρνηση πληρωμών. Αλλά να ξέρουμε τι σημαίνει αυτό. Ένας "χαζοχαρούμενος" λαός, μόνο προς την καταστροφή μπορεί να πάει.
Το δίλημμα είναι καθαρό:
Θυσίες για τους τραπεζίτες ή θυσίες για την αξιοπρέπεια και το μέλλον μας.
(Δεν υπεισέρχομαι στο θέμα της πολιτικής.Με αυτό το πολιτικό σύστημα και αυτά τα κόμματα δεν πάμε πουθενά).

3.Έξοδος από την ΟΝΕ ή την Ε.Ε., που μερικοί μας κοπανάνε σημαίνει υποτίμηση της δραχμής και έλλειψη χρήματος, γιατί από τώρα οι πλούσιοι έχουν βγάλει τα ευρώ τους μακριά από την Ελλάδα κι οι μόνοι που θα χάσουν θα είναι οι μικροί που θα μετατρέψουν τα λίγα ευρώ τους σε υποτιμημένες δραχμές. Οι άλλοι θα φέρουν πίσω τα ευρώ τους, όταν και αν κρίνουν ότι μπορούν να αγοράζουν φτηνά αυτά που γουστάρουν.
Και σε αυτή την περίπτωση , οι επιπτώσεις θα είναι ανάλογες με τη στάση. (Βλέπε Ισλανδία, η οποία όμως έχει κάτι σημαντικό να εξάγει και λέγεται ψάρι. ¨Εχει και εναλλακτικές μορφές ενέργειας και θέρμανσης από το υπέδαφος κλπ).
Η Ελλάδα είναι σε χειρότερη μοίρα και το να λέμε ότι μας κατέβει, με παραδείγματα είτε του 1932 (κρίση του 29) είτε άλλων χωρών, χωρίς να εξετάζουμε τι θα συμβεί στην συγκεκριμένη χώρα με τρις συγκεκριμένες συνθήκες, μάλλον υπηρετούμε την διαιώνιση του συστήματος και την καταστροφή της χώρας. Τον ερχομό του φασισμού και του ολοκληρωτισμού, εκτός κι αν δεν το βλέπουμε ή δεν το μάθαμε.
Η απογοήτευση και οι λάθος επιλογές κάποιων ηγεσιών στο παρελθόν οδηγούν τις κοινωνίες που κολυμπάνε μέσα σε άγνοια να αγαπήσουν ολοκληρωτικά καθεστώτα.

Οι μισές αλήθειες είναι μεγάλα ψέματα.

ippoliti_ippoliti είπε...

Εξαιρετικό άρθρο

Ανώνυμος είπε...

Καλησπέρα.
Το άρθρο ήταν χαζό.
Ας ακολουθήσουμε την "λογική" του άρθρου. Κηρύσσουμε παύση πληρωμών.
Γιατί έχει δημιουργηθεί τόσα χρόνια Έλλειμμα και Χρέος του ΔΗΜΟΣΙΟΥ;;;
Διότι το Δημόσιο δαπανά πολύ περισσότερα από όσα παράγει. Διότι το δημόσιο είναι παντελώς αντιπαραγωγικό.
ΟΚ, κηρύσσουμε παύση πληρωμών. Το Δημόσιο ξαφνικά θα έχει γίνει επαρκές; Όχι. Πάλι θα είναι ελλειμματικό και προκειμένου να βρει τα χρήματα που θα του λείπουν, θα θέλει ή να δανειστεί ή να τα βρει με φοροεπιδρομή σε εμάς τους πολίτες.
Σας αρέσει η φοροεπιδρομή; Εμένα όχι.
Αν πάει να δανειστεί εφόσον έχουμε κηρύξει παύση πληρωμών, αφενός ΔΕΝ θα βρει δανειστές στο μέγεθος που θα θέλει, αφετέρου αν βρει, αυτοί που θα βρεθούν να το δανείσουν, θα το κάνουν με τεράστιο επιτόκιο ( = κέρδος για αυτούς) λόγω του κινδύνου που θα έχουμε. Είναι οι διεθνείς επενδυτές που τοποθετούνται σε junk bonds εν γνώση τους για το κίνδυνο αυτών, αλλά ζητούν τεράστιο επιτόκιο.
Τεράστιο επιτόκιο = αυξημένο κόστος εξυπηρέτησης του χρέους μας, από την δική μας πλευρά.
Άρα, τα πράγματα θα γίνουν τρις χειρότερα...
Υπάρχει και ένας έμμεσος τρόπος παύσης πληρωμών. Αφού βγεις εκτός Ευρωπαϊκής Ένωσης και δεν θα έχουμε πλέον Ευρώ, θα εκδώσουμε δραχμές. Αφού θα έχουμε δικό μας νόμισμα, θα μπορούμε να εκτυπώσουμε δραχμές που λέει ο λόγος απεριόριστες. Να πληρώσουμε με αυτές χρέη και να καλύψουμε τις υπέρογκες δαπάνες του δημοσίου.
Αυτό όμως συνεπάγεται πληθωρισμό υπερβολικά υψηλό. Αν διαμαρτύρεστε σήμερα ότι το χρήμα (Ευρώ) δεν έχει αξία, στην περίπτωση που φύγουμε από το Ευρώ και έχουμε δραχμή, θα διαμαρτύρεστε x 10 (επί δέκα φορές).
Διότι όταν εκτυπώνεις χρήμα χωρίς κανένα αντίκρυσμα (απλό χαρτί), είναι λογικό ότι όπως όλα τα αγαθά που αυξάνει η προσφορά τους, μειώνεται η τιμή τους (αξία).
Ούτε οι ξένοι επενδυτές είναι κουτόφραγκοι, να δέχονται το δικό μας χάρτινο άνευ αξίας χρήμα, για να αποπληρώνουμε τα δάνεια που μας έδωσαν. Το νόμισμά μας θα υποτιμηθεί και οι συνέπειες θα βαρύνουν τον λαό.
Υποτίμηση = ακρίβεια ατέλειωτη, υπερπληθωρισμός, μείωση αγοραστικής δύναμης, περαιτέρω υποβάθμιση της όποιας ανταγωνιστικότητας έχει μείνει στην όποια ελληνική βιομηχανία και και και...
Από που να αρχίσω και που να τελειώσω.
Παναγιώτης

You Pay Your Crisis είπε...

Παναγιωτη,

απ' οτι διαβασα η προταση ειναι για αναστολη πληρωμων, και οχι παυση. Επισης δεν υποστηριζει απομακρυνση απο το ευρω.

Το δημοσιο δεν ειναι by default ελλειμματικο, τουλαχιστον στο σημερινο βαθμο. Προφανως και δεν πρεπει να δουλευει οπως ο Ιδ. Τομεας, γιατι αλλιως τι να το καναμε! Ολες οι χωρες εχουν δημοσια ελλειμματα, μικροτερα της ελλαδας αλλα εχουν, εκτος απο τη Γερμανια.

Για τα ελλειμματα και σε συγκριση με αλλες χωρες εχουμε μιλησει στο cynical σε διοφορα ποστ.

Η φοροεπιδρομη στους μισθωτους ειναι αδικη. Αλλα δεν ειναι οι μονοι προς φορολογηση. Ας η κυβερνηση στραφει και αλλου.

Η εξοδος απο το ευρω, εχει μειονεκτηματα αλλα και πλεονεκτηματα, τα οποια προσδοκει να δρεψει τωρα το ΗΒ, μεγαλωνοντας τον πληθωρισμο του. Ισα ισα να περασει ξυστα...

Ανώνυμος είπε...

@You Pay Your Crisis:
Αναστολή και Παύση πληρωμών έχει τις ίδιες συνέπειες.
Αν υπήρχε αναστολή πληρωμών θα βγαίναμε κατευθείαν εκτός Ευρώ. Δεν υπάρχει περίπτωση να παραμέναμε εντός Ευρωζώνης.

> Η φοροεπιδρομη στους μισθωτους ειναι αδικη.
Συμφωνούμε απόλυτα. Απλώς εγώ λέω ότι με μία παύση/αναστολή πληρωμών, εν μέρει θα οδηγηθούμε εκεί (στην εκ νέου φοροεπιδρομή).

> Δεν ειναι οι μονοι (οι μισθωτοί) προς φορολογηση.
Συμφωνούμε απόλυτα. Αλλά εγώ θεωρώ ότι είτε ΠΑΣΟΚ είναι στην κυβέρνηση, είτε ΝΔ, τα ίδια χάλια είναι και η εύκολη λύση για αυτούς είναι να υπερφορολογήσουν τους… μισθωτούς. Δυστυχώς για εμάς.

> Το δημοσιο δεν ειναι by default ελλειμματικο, τουλαχιστον στο σημερινο βαθμο.
Εδώ διαφωνούμε. Το δημόσιο είναι by default ελλειμματικό. Σχεδόν όλες οι χώρες του κόσμου έχουν ελλείμματα (και η Γερμανία), άλλες μικρότερα και άλλες μεγαλύτερα (δες και το link http://www.facebook.com/photo.php?pid=3607910&id=182586251031).
Η Ελλάδα έχει από τα υψηλότερα ελλείμματα διεθνώς ως προς το ΑΕΠ της. Και δεν τα απέκτησε ούτε πέρσι, ούτε πρόπερσι. Όλες οι κυβερνήσεις των τελευταίων 30+ ετών έχουν βάλει το χεράκι τους (δες και το link http://www.facebook.com/photo.php?pid=3797428&id=182586251031).

Για μένα για τα μεγάλα ελλείμματα και το τεράστιο δημόσιο χρέος, φταίνε τρία πράγματα:
(1) οι Ολυμπιακοί Αγώνες που άφησαν τρύπα άνω των €20 δισ.. Όπως φάνηκε, δεν έπρεπε να τους αναλάβουμε.
(2) οι ιστορικά και σε συνεχή βάση, υψηλότατες στρατιωτικές δαπάνες. Δες και σημερινή σχετική είδηση http://www.voria.gr/details.php?id=12254.
(3) ο ταυτόχρονα υπερμεγέθης και αντιπαραγωγικός δημόσιος τομέας. Και άλλα κράτη έχουν δημόσιο τομέα με ελλείμματα διότι όπως είπα, τα ελλείμματα του δημοσίου είναι ο κανόνας, αλλά αναλογικά με τον πληθυσμό μας, άλλα κράτη με ανάλογο πληθυσμό έχουν το 1/3 των δημοσίων υπαλλήλων που έχουμε εμείς. Γι’αυτό και έχουν πολύ μικρότερα ελλείμματα. Γιατί συμβαίνει αυτό σε εμάς; Κοινό μυστικό: οι κυβερνήσεις των 30+ τελευταίων ετών βόλευαν ημετέρους.
Αυτά τα τρία φταίνε για τα τεράστια ελλείμματα και χρέος. Και οι Ολυμπιακοί πέρασαν οπότε δεν μπορούμε να κάνουμε τίποτα. Μας έμεινε η μαύρη τρύπα. Τουλάχιστον στα άλλα δύο (τεράστιες στρατιωτικές δαπάνες και υπερσπάταλος δημόσιος τομέας) επειδή υφίστανται ακόμα, μπορούμε να κάνουμε περικοπές (θεωρητικά).
Αλλά τι είναι πιο εύκολο; Να περιορίσουν τις στρατιωτικές δαπάνες (άχρηστες για μένα) μέσω των οποίων μοιράζονται μίζες;
Να περικόψουν τους μισθούς όλων ή αν όχι όλων, τουλάχιστον των υψηλόβαθμων και προνομιούχων Δημοσίων Υπαλλήλων; Ούτε και αυτό: πολύ πιο εύκολα βάζουν χέρι στους μισθοσυντήρητους του ιδιωτικού τομέα, ενώ οι 1700 + υπάλληλοι της Βουλής (προνομιούχοι ΔΥ) διατηρούν ΑΚΟΜΗ και σήμερα τον 15ο και 16ο παρακαλώ πολύ μισθό τους!!!

Καταλάβατε αγαπητοί;
Το κόστος δυστυχώς θα το πληρώσουμε εμείς, οι φτωχοί μισθοσυντήρητοι του ιδιωτικού τομέα, για να πληρώσουμε τα "σπασμένα" (χρέη) του ΔΗΜΟΣΙΟΥ!!!
Αίσχος!

Παναγιώτης

You Pay Your Crisis είπε...

Παναγιωτη,

βαζεις πολλα θεματα, τα οποια εχουμε συζητησει στο βλογ μου (cynical) επισταμενα. Αμα δεις την εξελιξη των ελλειμματων σε ολες τις χωρες αυτα εκτοξετηκαν το 2009. Αυτο και μονο δειχνει οτι δεν ειναι διαρθρωτικα, αλλα εξ αιτιας της κρισης και της υφεσης που προκληθηκε.

Η ελλαδα εχει ενα διαρθρωτικο ελλειμμα υψηλοτερο των αλλων χωρων αλλα το 7.7% που ειχε προ της κρισης δεν ανησυχουσε κανενα γιατι το ΑΕΠ ετρεχε με υψηλους ρυθμους. Με την υφεση επισης επεσε τοΑΕΠ και ανεβηκε και το ποσοστο του ελλειμματος.

Συμφωνω οτι το δμοσιο δεν λειτουργει με κριτηρια ιδιωτικονομικα, δεν πρεπει, γιαυτο και τα ελλειμαμτα, μεχρι ενος ποσοστου ειναι θεμιτα και ..αναγκαια.

Δειξαμε επισης οτι ο ΔΥ της ΕΛΛ δεν ειναι υπερμεγεθης ενω το κοστος των μισθων στη Γερμανια ειναι μεγαλυτερο σαν ποσοστο του ΑΕΠ.

Δες σχετικες αναρτησεις στο βλογ μου παλι. Εχω παραθεσει πολλα στοιχεια και αναλυσεις.

Τελος παντων. Το μεγαλυτερο προβλημα ειναι α τοκοχρεωλυσια, και οχι οι στρατιωτικες δαπανες (οχι οτι πρεπει να ξοδευουμε εκει). Τα τοκοχρεωλυσια ανερχονται στο 41% των Δημ Δαπανων, ενω οι μισθοι του δημοσιου στο 28%.

Επεται συνεχεια!
καλο βραδυ

Ανώνυμος είπε...

Ας δούμε τι λένε οι γνώστες (ειδήμονες) που δεν έχουν και κάποιο προσωπικό συμφέρον όσον αφορά στο πρόβλημα της Ελλάδος:

>>> Ο Μ. Φελντστάιν, καθηγητής οικονομικών του Χάρβαρντ, ανέφερε ότι το πρόγραμμα σταθεροποίησης της ελληνικής οικονομίας θα αποτύχει και ότι η Ελλάδα θα χρειαστεί να εγκαταλείψει το Ευρώ για να διορθώσει τα δημοσιονομικά της. "Η ιδέα ότι η Ελλάδα μπορεί να μειώσει το έλλειμμα σε δύο χρόνια από το 12 στο 3% ανήκει στη σφαίρα της φαντασίας" επισήμανε ο καθηγητής. "Οι εναλλακτικές που έχει η χώρα είναι από τη μία η χρεοκοπία και από την άλλη η έξοδος από το Ευρώ ή και τα δύο".
• Συμπέρασμα: αν δεν διασωθούμε, χρεοκοπούμε.

>>> O Uri Dadush, οικονομολόγος στην Carnegie, σημειώνει ότι μια χώρα όπως η Ελλάδα, που έχει χρέος υψηλότερο από το ετήσιο ΑΕΠ της, το να πληρώνει 6% τόκο κατά μέσο όρο, συνεπάγεται ότι μόνο οι πληρωμές τόκων προσθέτουν περισσότερο από 6 εκατοστιαίες ποσοστιαίες μονάδες του ΑΕΠ στον προϋπολογισμό. Αυτό δημιουργεί ένα τεράστιο άνοιγμα για μια χώρα που προσπαθεί να περιορίσει κατά τέσσερις εκατοστιαίες ποσοστιαίες μονάδες το έλλειμμά της. "Θα χρειαστεί να διασωθούν (bailout). Βρίσκονται κάτω από την πίεση της αγοράς" είπε ο Dadush.
• Συμπέρασμα: αν δεν διασωθούμε, χρεοκοπούμε.

>>> Στέλεχος του ΔΝΤ που έχει περί των 30 ετών εμπειρίας σε κρατικές χρεοκοπίες, ανάφερε ότι η παύση πληρωμών από την Ελλάδα είναι αναπόφευκτη. Δηλώνει ότι "Δεν υπάρχει τρόπος μια χώρα με 4,5 εκατ. εργατικό δυναμικό να εξυπηρετήσει ένα χρέος €300 και δισ.. Και χωρίς να συμπεριλαμβάνουμε το ευρύτερο δημόσιο χρέος. Αλλά πρώτα θα πρέπει να αποβληθεί από την Ευρωζώνη και να υιοθετήσουν το δικό τους νόμισμα...."
• Συμπέρασμα: αν δεν διασωθούμε, χρεοκοπούμε.

Αν χρεοκοπήσουμε (αναστολή/παύση πληρωμών), βγαίνουμε από το Ευρώ, τουλάχιστον για λίγα χρόνια. Άλλωστε με το να μην μας διασώσουν οι ευρωπαίοι (βλ. γερμανοί) θα στείλουν έναν ηχηρότατο και αυστηρότατο μήνυμα προς τις άλλες «άτακτες δημοσιονομικά» PIIGS (Portugal, Italy, Ireland, Spain) ότι «Κοιτάξτε, νοικοκυρευτείτε διότι αν δεν… θα την πάθετε όπως η Ελλάδα!» και αντί να δώσουν χρήματα ή οτιδήποτε άλλο για να βοηθήσουν την «άτακτη» Ελλάδα, να δώσουν όσα χρήματα χρειαστεί, να κάνουν bail out τις εταιρίες κατόχους ελληνικών ομολόγων, που θα φεσωθούν από την ελληνική παύση/αναστολή πληρωμών. Και πάλι, τα χρήματα που θα απαιτηθούν να δώσουν σε αυτές τις εταιρίες, θα είναι λιγότερα από αυτά που θα έδιναν άμεσα ή έμμεσα στην Ελλάδα. Νομίζω ότι για τους Ευρωπαίους (γερμανούς) είναι η καλύτερη λύση στο εν λόγω πρόβλημα.

Αν τελικά οι Ευρωπαίοι επιλέξουν να μας διασώσουν, οι δύο πιο «ανώδυνες» για αυτούς, λύσεις είναι:
(α) Παροχή εγγυήσεων: δηλαδή οι γερμανογάλλοι δεν δίνουν χρήματα, αλλά απλά εγγυούνται αυτοί ότι αν η Ελλάδα κάποια στιγμή δεν μπορεί να πληρώσει, τότε θα καλύψουν αυτοί ως εγγυητές τα ποσά.
(β) Bridge Loan: παροχή βοήθειας με «γεφυρωτό» δάνειο. Δανείζεται η Γερμανία, με τα δικά της χαμηλά επιτόκια, και το ποσό που δανείζεται το μεταφέρει σε εμάς, προκειμένου να λάβουμε το απαραίτητο ποσό αναχρηματοδότησης του χρέους μας, αλλά όχι με τα δικά μας δυσβάσταχτα αστρονομικά περιθώρια (spreads).
Εννοείτε ότι και στις δύο περιπτώσεις (α) και (β), με όποιο τρόπο και αν μας διασώσουν, ουσιαστικά, η οικονομική «διαχείριση» της Ελλάδος, θα αναληφθεί από τους γερμανογάλλους και μόνο τύποις, θα φαίνονται επικεφαλής π.χ. του υπουργείου Οικονομικών κάποιος Έλληνας. Και βέβαια όταν η διαχείριση των οικονομικών μας θα γίνεται από τους γερμανογάλλους, μην περιμένετε κοινωνικές (για τους Έλληνες) ευαισθησίες. Να περιμένετε αυστηρή τεχνοκρατική διαχείριση και μην εκπλαγείτε με μέτρα όπως π.χ. άρση της μονιμότητας δημοσίων υπαλλήλων, που σήμερα φαίνονται αδιανόητα.
----------------------------------
Την παραπάνω άποψη - αρθράκι, θα την βρείτε και στο topic με τίτλο "Χρεοκοπία ή Διάσωσή μας;;;" στο Discussion Board της Page μας (NOVECON) στο Facebook.

Παναγιώτης

You Pay Your Crisis είπε...

παναγιωτη,

θελεις να το στειλεις το τελευταιο σχολιο-αρθρακι να το κανουμε αναρτηση; Φυσικα μαζι με τα Links.

Δεν εχω log. σε facebook και δεν μπορω να το δω.

cynical

Ανώνυμος είπε...

Δεν έχει περισσότερο κείμενο. Το έκανα όλο copy paste.
To κείμενο είναι έως την διακεκομμένη γραμμή.
Απλώς ανέφερα ότι το έχω και εκεί (Φατσοβιβλίον).

Παναγιώτης

Ανώνυμος είπε...

Μπορείτε να το χρησιμοποιήσετε κιόλας ελεύθερα. Δεν τρέχει τίποτα. Αφού και εγώ για την ενημέρωση το κάνω. Καλό είναι ο ένας να ενημερώνει τον άλλο μέσω internet.

Παναγιώτης.

Ανώνυμος είπε...

Και ο γνωστός επενδυτής Jim Rogers, λέει ότι ενώ είναι θετικός για το Ευρώ, η μόνη καλή λύση είναι να αφήσουν την Ελλάδα να χρεοκοπήσει, καθώς έτσι θα δείξουν ότι το Ευρώ είναι ένα σοβαρό νόμισμα.

http://www.cnbc.com/id/15840232?video=1443247175&play=1

Παναγιώτης