Τρίτη 26 Οκτωβρίου 2010

Μοντέλο ανάπτυξης της Ελλάδας σε περίπτωση εξόδου της από την ΟΝΕ

ΠΗΓΗ: ΠΡΩΤΟΒΟΥΛΙΑ ΟΙΚΟΝΟΜΟΛΟΓΩΝ

της ΛΑΜΠΡΙΝΗΣ ΑΓΓΕΛΙΔΗ

dsf
















Πρώτο βήμα:

Υποδεκαπλασιασμός των τιμών των αγαθών και υπηρεσιών.


Αν από τις τιμές αγαθών και υπηρεσιών κόψουμε ένα δεκαδικό, που

σημαίνει να τις μειώσουμε στο 1/10 της ονομαστικής τους αξίας (π.χ. ενοίκιο
600ευρώ = 60 ευρώ, μισθός 700  ευρώ = 70 ευρώ, ψωμί 80 λεπτά = 8 λεπτά
κ.ο.κ.) τότε θα απαιτείται το 1/10 της ποσότητας της νομισματικής
κυκλοφορίας που απαιτείται σήμερα. 

Συνεπώς, εάν η ποσότητα των τραπεζογραμματίων σε κυκλοφορία (Μ)
ήταν στις  31.5.10, περίπου 21δις ευρώ, μας αρκεί μια ποσότητα
τραπεζογραμματίων ίση με το 1/10 των 21 δις =  2,1 δις ευρώ, για την
εξυπηρέτηση των παραπάνω αναγκών μας.

Η υπόλοιπη ποσότητα (21 - 2,1) 18,9 δις ευρώ, πολλαπλασιαζόμενη
επί την ταχύτητα κυκλοφορίας του χρήματος V =13,47  (V έτους 2007, τελευταία
ομαλή χρονιά,  πριν την διεθνή οικονομική κρίση, λόγος που την παίρνουμε ως
υπόδειγμα) μας δίνει λογιστικό εισόδημα, ή συναλλαγματικά αποθέματα, ύψους
(Μ. V = 18,9 Χ 13,47) 255 δις ευρώ! 

Αυτή η αφαίρεση πλούτου, ίση με τα 9/10 της σημερινής αγοραστικής μας
δύναμης, σε σύνολο οικονομίας, σε σχέση με το επίπεδο ζωής της ευρωζώνης,
μας επιτρέπει να δημιουργήσουμε τα παραπάνω (λογιστικά υπολογιζόμενα)
συναλλαγματικά αποθέματα. Πώς θα προκύψουν στη πράξη? Θα προκύψουν από τις
Τράπεζες όπου τα στοιχεία των ισολογισμών τους (καταθέσεις - χορηγήσεις) θα
αποτιμηθούν και αυτά στο 1/10 της ονομαστικής τους αξίας.

Έτσι, ποσό κατάθεσης (και αντίστοιχης χορήγησης) π.χ. 50.000 ευρώ, θα
γίνει 5.000 ευρώ. Ο ίδιος χειρισμός θα γίνει και στην περίπτωση επανεισροής
καταθέσεων, από Έλληνες καταθέτες από το εξωτερικό. Η διαφορά 50.000 - 5.000
ευρώ θα οδεύσει στο θησαυροφυλάκιο της Τραπέζης της Ελλάδος. Εάν το ποσό που
θα συγκεντρωθεί, κατά τον παραπάνω τρόπο, υπολείπεται του λογιστικού ποσού
των 255 δις ευρώ, το υπολειπόμενο ποσό θα συμπληρωθεί από το εθνικό
Νομισματοκοπείο. Τις επιπτώσεις του μέτρου στις χρηματιστηριακές αξίες, τις
αφήνω στη κρίση σας καθώς απαιτούν εξειδικευμένες γνώσεις που δεν διαθέτω.
Υποψιάζομαι ωστόσο ότι οδηγεί στην απαξίωση του χρηματιστικού κεφαλαίου, με
την μεταφορά οικονομικής δύναμης από τις Τράπεζες στα συναλλαγματικά
αποθέματα του κράτους. (Καθόλου άσκημα!)       

 Η σημαντικότερη συνέπεια, ωστόσο, του υποδεκαπλασιασμού του γενικού
επιπέδου των τιμών (αγαθών και υπηρεσιών) θα είναι να καταστήσει την Ελλάδα
...Κίνα της Ευρώπης!

Λόγω του χαμηλού κόστους εργασίας (κατώτατος μισθός 70 ευρώ) η Ελλάδα
θα μπορεί να ανταγωνιστεί ακόμα και το κόστος εργασίας στην Κίνα, όπου οι
μισθοί σήμερα κυμαίνονται σε αυτό το ύψος περίπου, αν συνυπολογίσουμε και το
κόστος των μεταφορικών, από την Κίνα στο κέντρο της Ευρώπης, αλλά και την
τάση ανόδου του κόστους εργασίας και εκεί.

Στη ραγδαία όσο και αυτοδύναμη αναπτυξιακή πορεία της χώρας, σαν
επενδυτικού και τουριστικού προορισμού, προβλέπεται να συνεισφέρουν τα
μέγιστα και οι ανεπιθύμητοι σήμερα και διαβιούντες κάτω από απάνθρωπες
συνθήκες, μετανάστες, λύνοντας ένα ακόμα τεράστιο πρόβλημα της χώρας σε
κοινωνικό, οικονομικό και ανθρωπιστικό επίπεδο. Ίσως και να εξελιχθεί σε
ατμομηχανή σε ολόκληρο το χώρο της Βαλκανικής, που θα οδηγήσει σε νέες
πολιτικές ανακατατάξεις, κάτω από ικανές πολιτικές ηγεσίες, εννοείται!

Μια πιθανή τάση ανόδου των τιμών, λόγω ανάπτυξης, δεν θα μπορεί να
απειλήσει την ανταγωνιστικότητα των ελληνικών προϊόντων και του τουρισμού,
λόγω των τεράστιων περιθωρίων ανόδου τους, μέχρι και δεκαπλασιασμού τους, σε
σχέση με το επίπεδο της ΕΕ. 

Εννοείται ότι απαιτείται η δημιουργία Τραπεζών λαϊκής βάσης που θα
αναλάβουν την αναπτυξιακή πορεία της χώρας, υποσκελίζοντας εκ των πραγμάτων
τις ιδιωτικές τράπεζες, σε περίπτωση αδυναμίας εθνικοποίησης των τελευταίων.

Δεύτερο βήμα:

Η υιοθέτηση ως εθνικού νομίσματος, του ελληνικού ευρώ,  σε αναλογία 

1ελλ. ευρώ = 1 ευρώ και επαναφορά των συναλλαγματικών ελέγχων που ίσχυαν
πριν από την ένταξή μας στην ΟΝΕ, για έλεγχο της ρευστότητας και την
περιφρούρηση της νομισματικής σταθερότητας.

Προτάσεις για το ελληνικό ευρώ: Το ελληνικό ευρώ και δίευρω
προτείνουμε να εκδοθεί σε μορφή χαρτονομίσματος, λόγω του δεκαπλασιασμού της
αξίας τους. Τα λεπτά θα είναι σε μέγεθος δραχμής, το εικοσάλεπτο σε μέγεθος
δίφραγκου και το πενηντάλεπτο σε μέγεθος τάλιρου. Τα χαρτονομίσματα των 5,
10 και 20 ευρώ, θα είναι τα ίδια με τα ευρώ εξωτερικού, μόνο που θα έχουν
ένα ευδιάκριτο γράμμα G, στο κέντρο του χαρτονομίσματος. Τα χαρτονομίσματα
αξίας άνω των 50 ευρώ θα αποσυρθούν από την κυκλοφορία (συναλλαγματικό
απόθεμα) διότι θα έχουν μεγάλη αγοραστική αξία, δυσανάλογη με το επίπεδο των
τιμών και των αμοιβών της χώρας   

Το κράτος σε ρόλος διαιτητή της οικονομίας.       

Το πρόβλημα της αύξησης των τιμών των εισαγωγών (παρά την διατήρηση
της ισοτιμίας του ελληνικού ευρώ με το ευρώ) θα αντιμετωπιστεί με τον
παρεμβατικό ρόλο του κράτους σε ρόλο διαιτητή μεταξύ ιδιωτικού και δημόσιου
τομέα της οικονομίας.

Έτσι, το ποσό του εισρέοντος συναλλάγματος που θα αντιστοιχεί σε
εισπράξεις πάνω από τις εγχώριες τιμές, θα αποδίδεται στο κράτος, που με τη
σειρά του θα χρηματοδοτεί τις ανάγκες σε συνάλλαγμα των κατοίκων της χώρας.
Π.χ. εάν ένα δωμάτιο ελληνικού ξενοδοχείου, κοστίζει 150 ευρώ και με τον
υποδεκαπλασιασμό των τιμών κοστίζει στην εγχώρια αγορά 15 ευρώ, εάν στον
αλλοδαπό τουρίστα προσφέρεται στην τιμή π.χ. των 80 ευρώ, η διαφορά 80 - 15
ευρώ (εγχώρια τιμή) θα αποδίδεται στο κράτος. Το μέτρο αυτό αποβλέπει, εκτός
των άλλων και στον έλεγχο της ρευστότητας της οικονομίας στην προσπάθεια να
κρατηθούν χαμηλά οι τιμές των αγαθών και υπηρεσιών, απ΄ όπου και θα κριθεί η
μακροχρόνια αντοχή και η επιτυχία του σχεδίου διάσωσης και ανάπλασης της
χώρας. Το μέτρο κρίνεται λογικό και δίκαιο, καθώς δεν θα διαφεύγει της
προσοχής κανενός ότι οι «ασυναγώνιστες» τιμές των ελληνικών προϊόντων, όπως
και του τουρισμού, επιτυγχάνονται με την θυσία όλων των Ελλήνων, αφού όλοι
γινόμαστε 10 φορές φτωχότεροι σε σχέση με το επίπεδο ζωής της ευρωζώνης!

Αντίστοιχα το κράτος, από τα ποσά συναλλάγματος που θα εισπράττει,
από τις εξαγωγές αγαθών και υπηρεσιών, θα χρηματοδοτεί τις κατά 10 φορές
ακριβότερες τώρα εισαγωγές, για να απορροφά τον εισαγόμενο πληθωρισμό, ώστε
να μη μετακυλίεται στις τιμές. Υπολογίζουμε πως, εάν το έλλειμμα του
ισοζυγίου τρεχουσών συναλλαγών της χώρας, για το έτος 2009, ήταν 26,6 δις
ευρώ, το κράτος θα είναι σε θέση να αναλάβει το κόστος των εισαγωγών για
αρκετά χρόνια εκταμιεύοντας από τα συναλλαγματικά του διαθέσιμα, μέχρι να
αρχίσει να αποδίδει η οικονομία και ιδιαίτερα ο εξωτερικός τομέας με την
προσέλκυση επενδύσεων και τουριστών!

Η θέσπιση ποσοστών χρηματοδότησης των εισαγωγών κατά είδος, συν το
υψηλό κόστος τους, θα συντελέσει στην σημαντική μείωσή τους, αφενός και στην
προστασία και ανάπτυξη της εγχώριας βιομηχανίας, αφετέρου, με την παροχή
κινήτρων, για αύξηση της παραγωγικότητας.

Το κράτος δεν θα χρηματοδοτεί τις εισαγωγές των αλλοδαπών επιχ/σεων που
θα λειτουργούν στην χώρα, υπό καθεστώς transit. Ούτε αυτές θα υποχρεούνται,
βέβαια, να καταβάλουν στο κράτος το ποσό συναλλάγματος που θα εισάγουν στη
χώρα, λόγω εξαγωγών, πάνω από τις εγχώριες τιμές.

Στην περίπτωση πώλησης ακινήτου, ή ελληνικών επιχ/σεων σε αλλοδαπούς,
το αντίτιμο θα ελέγχεται από το Σώμα Ορκωτών Λογιστών (ΣΟΛ) σύμφωνα με τις
διαδικασίες που ίσχυαν πριν από την απελευθέρωση της κίνησης κεφαλαίων, με
ανασύσταση της αρμόδιας Δ/νσης Κεφαλαίων Εξωτερικού του ΥΠΕΘΟ. Το ποσό
συναλλάγματος πάνω από την εγχώρια αξία του ακινήτου, ή της επιχείρησης, θα
αποδίδεται στο κράτος, όπως και από κάθε άλλη συναλλαγματοφόρα πηγή. Πιθανές
δυσλειτουργίες που θα διαπιστωθούν κατά την εφαρμογή του μέτρου, θα
αντιμετωπισθούν επί τω έργω.

Σε διεθνές επίπεδο: Εάν το παραπάνω μέτρο, του υποδεκαπλασιασμού των
τιμών των αγαθών και υπηρεσιών υιοθετηθεί σε διεθνές επίπεδο, από Αμερική
και Ευρώπη ταυτοχρόνως, φαντάζομαι ότι θα λύσει το πρόβλημα του νομισματικού
πολέμου μεταξύ Κίνας και Δυτικών οικονομιών, αποκαθιστώντας τους όρους
εμπορίου σε ανταγωνιστικά πλαίσια, ή όχι? Πράγμα που σημαίνει πως υπάρχει
τρόπος να σωθούν οι δυτικές οικονομίες αλλά όχι και οι ... κερδοσκόποι!
Ποιος θα νικήσει ποιον?     

Μέρος Δεύτερο

Ενέργειες που μπορούν να αναληφθούν άμεσα:

Πρώτον: Προτείνουμε την ίδρυση Τράπεζας λαϊκής βάσης, από μια
αυθόρμητη κίνηση πολιτών από εξέχουσες προσωπικότητες, όπου οι εργαζόμενοι,
κηρύσσοντας τον πόλεμο στο τραπεζικό κεφάλαιο, θα κληθούν να γίνουν πελάτες
της, αποσύροντας τις καταθέσεις του από τις ιδιωτικές τράπεζες. Έτσι
αφαιρείται και το πρόσχημα από την Κυβέρνηση για την διάσωση των τραπεζών
στο όνομα της διάσωσης των καταθετών! Και μόνο η αναγγελία μιας τέτοιας
πρωτοβουλίας, είναι ικανή να «ταράξει τα νερά» εντός και εκτός Ελλάδος, ή
όχι?  Φτάνει να κινητοποιηθούν και οι αριστερές πολιτικές ηγεσίες και να
δουν τον Μαρξισμό όχι σαν δόγμα, αλλά σαν οδηγό για την πράξη. Που σημαίνει
άλλο το πρακτέο στην εποχή του Μαρξ και άλλο σήμερα, με τα ΜΜΕ να
περιπλέκουν κατά πολύ τα πράγματα! Λόγος που απαιτεί άλλους χειρισμούς.

Σήμερα, αποτελεί κοινή συνείδηση πως αυτό που ελέγχει τις πολιτικές
ηγεσίες διεθνώς, δεν είναι το παραγωγικό κεφάλαιο αλλά το χρηματιστικό.
Συνεπώς, αυτός που διαχειρίζεται το χρήμα μιας κοινωνίας, αυτός και την
ελέγχει. Με τα ΜΜΕ δικά του, καθίσταται πλέον σαφές πως ο δρόμος προς τον
σοσιαλιστικό μετασχηματισμό της κοινωνίας, δεν περνάει μέσα από εκλογικές
διαδικασίες ούτε μέσα από συλλαλητήρια (βλέπε αποπροσανατολισμό του
συλλαλητήριου της 5/5/10) αλλά από την άλωση από τους εργαζόμενους του
χρηματοπιστωτικού τομέα και την εκ των πραγμάτων κατάργηση των ιδιωτικών
τραπεζών! Πιστεύουμε πως η συγκυρία προσφέρεται, φτάνει να δοθεί το σύνθημα!
Κανένα κόμμα! Μόνο μία Τράπεζα λαϊκής βάσης μπορεί να αποτελέσει την εστία
αντίστασης του ελληνικού λαού απέναντι στις επιθέσεις των «αγορών» και να
αναλάβει την έξοδο της χώρας από την παγίδα που μας έχει στήσει το διεθνές
χρηματιστικό κεφάλαιο! .

Δεύτερο: Αποσύνδεση των πραγματικών μισθών, από το κόστος παραγωγής
των προϊόντων.

Παρακάτω, παραθέτουμε ενδεικτικά, ορισμένα οικονομικά στοιχεία, σε
τρέχουσες τιμές, έτους 2009, για να καταδείξουμε την ανισοκατανομή του
εισοδήματος:

ΑΕΠ (Ακαθ. Εγχώριο προϊόν) :                      237,5  δις ευρώ

Ακαθ. Επιχειρηματικά κέρδη (ΣΕΒ)                128,6      »

Αμοιβή εξαρτημένης εργασίας

(συμπ/νων των εργοδοτικών εισφορών):        86,0      »

Καταναλωτική Πίστη Νοικ/ριών:                      36,0      »


Τα παραπάνω στοιχεία δείχνουν ότι τα εισοδήματα (κέρδη) μιας χούφτας
ανθρώπων (ΣΕΒ) είναι σχεδόν μιάμιση φορά πάνω από τα εισοδήματα του συνόλου
των εργαζομένων, με καθεστώς εξαρτημένης εργασίας (129/86). Τα δε νοικοκυριά
οφείλουν το 50% (36/86) του τρέχοντος εισοδήματός τους στις τράπεζες! Μια
άμεση αντιμετώπιση της οικονομικής ασφυξίας που βιώνουν, θα ήταν αντί το
κράτος να χορηγεί κεφάλαια στις τράπεζες για την διάσωσή τους (από χρήματα
των φορολογουμένων) να προχωρήσει στην άμεση εξόφληση, κατά το αντίστοιχο
ποσό, των χρεών των νοικοκυριών προς τις τράπεζες (σε αναπλήρωση των
απολεσθέντων μισθών, εδώ και δύο δεκαετίες και με ευθύνη του κράτους) προς
ενθάρρυνση της ζήτησης και την αναθέρμανση της αγοράς.

Επιπλέον επιβάλλεται η από τούδε και στο εξής αποσύνδεση των μισθών
που καταβάλλονται στους εργαζόμενους (βάσει των συλλογικών κλαδικών
συμβάσεων) από τους πραγματικούς μισθούς που θα πρέπει να λαμβάνουν, ώστε να
μην επηρεάζεται το κόστος των προϊόντων. Αυτό μπορεί να γίνει με την
υιοθέτηση του θεσμού των bonus, σαν ποσοστό επί των κερδών που θα μοιράζει
στο τέλος της οικονομικής χρήσης κάθε κερδοφόρα επιχείρηση στους
εργαζόμενους, πράγμα που θα εμποδίσει την υπερσυσσώρευση κεφαλαίου (που
διαρρέει από την πραγματική οικονομία) και την εμφάνιση, μακροχρόνια,
ύφεσης. Κατά τον τρόπο αυτό το κόστος εργασίας δεν θα επηρεάζει το κόστος
των προϊόντων, που επικαλείται ο ΣΕΒ για να συμπιέζει τους μισθούς προς τα
κάτω. Επιπλέον, το παραπάνω μέτρο θα συμβάλλει και στην δημιουργία εγχώριας
αποταμίευσης για την χρηματοδότηση των επενδύσεων και για τον εσωτερικό
δανεισμό του κράτους, σε κρίσιμες περιόδους, όπως η παρούσα, χωρίς προσφυγή
στον τοκογλυφικό εξωτερικό δανεισμό. Εκτός των άλλων θα επιδράσει θετικά και
στο δημογραφικό πρόβλημα της χώρας συμβάλλοντας μακροχρόνια στην οικονομική
ευρωστία των ασφαλιστικών ταμείων.




Λαμπρινή Αγγελίδη


Χαλάνδρι, 25/10/10

38 σχόλια:

Ανώνυμος είπε...

kalimera,
re paidia ti einai avto to pragma ?
eimaste sovaroi ?
as afisoume stin akri to oti kanenas anthropos den tha dextei na simvei avto to pragma.... giati poli apla den ginetai apo tin mia mera stin alli na allakseis zoi kai miala.
as poume oti ena nosokomeio xreiazetai na agorasei ena eksartima gia ena mixanima... pos tha to kanei otan avto tha kostizei oso ton proipologismo enos etous tou nosokomeiou ?
ego me oikonomika sxesi den exo ...alla pistevo oti opoios exei tha gelaei gia kanena xrono me avta pou lene oi tipoi sto arthro.krima....

Ανώνυμος είπε...

kai epeidi tora katalava oti avto einai apla mia epistoli mias tipisas sto no money....i erotisi mou einai avtoi kai eseis fisika stin sinexeia giati na to anadimosievsete ?
mono kako kanoun tetoia arthra ston agona mas gia eksodo apo to mnimonio...

στελιος είπε...

Ευχαριστούμε για την συνταγή το πως θα γίνουμε η Κίνα της Ευρώπης.
Δεν θα πάρουμε.

gatouleas είπε...

Άντε να υποθέσω πως η "Πρωτοβουλία των Οικονομολόγων" το δημοσίευσε μέσα από τη λογική του πλουραλισμού και της ελεύθερης συζήτησης.
Πράγμα που και αυτό είναι υπό αμφισβήτηση, αφού στο site τους δεν υπάρχει η δυνατότητα σχολιασμού και η ασχολίαστη δημοσιοποίηση ενός κειμένου, όπως όλοι γνωρίζουμε στη blogόσφαιρα, σημαίνει και της αποδοχή - πρόταση του.
Η αναδημοσίευση του, όμως, στο You Pay Your Crisis, είναι πράξη αναμφισβήτητης πολιτικής αποδοχής, έστω και κριτικής.
Ακόμα και τώρα, δεν μπορώ να διανοηθώ πως αυτό το έκτρωμα έχει, έστω και μακρινή συγγένεια, στο "όραμα" που έχετε για τη αυριανή - μελλοντική κοινωνία.
Αντί επιπλέον σχόλιου, μπορώ να σας επανάλάβω τη φράση που μου είπε ένας φίλος.
"Να κάνει η συγγραφέας του κειμένου την κινέζα εργάτρια και να κάνω εγώ τον καθηγητή πανεπιστημίου!"

Left Liberal Synthesis είπε...

Με όλο τον σεβασμό στην επιστημοσύνη των οικονομολόγων είναι τελείως σκοτεινό το μεσοδιάστημα.

Ας πούμε παράδειγμα
Ιανουάριος 2011, είναι δεδομένη η δημοκρατική θέληση των Ελλήνω να φύγουν από την ΟΝΕ=Ευρώ

Πως αντιμετωπίζεται η φυγή κεφαλαίων , ΟΧΙ των μεγάλων γιατί αυτοί θα τα έχουν πάρει τον Δεκέμβριο,αλλά των μικροκαταθετών;

Με ποια κεφάλαια και ποιες τράπεζες, θα "δουλεύει" η απομένουσα "οικονομία"

Αφού λυθεί αυτό το μικρό ασήμαντο και τριτεύον ζητηματάκι(....) τότε μπορούμε να αναλύσουμε και το σενάριο στο οποίο αναφέρεται η ανάρτηση.

cynical είπε...

Ξερετε απο τι πασχουμε οι περισσοτεροι;
Απο έλλειψη αυτοπεποίθησης και από θαρρος γνωμης! Γιαυτο και συνεχεια τσιτάρουμε τι είπε ο ενας και τι ο αλλος, ο καταξιωμένος. Για ασφάλεια και διαφυλαξη του προφιλ μας.

Σε νεες ομως και πρωτογνωρες καταστασεις χρειαζεται τολμη και αυτενεργεια και προτασεις και σεναρια. Η σκεψη να ρεει ελευθερη, χωρις το φοβο του στιγματισμου και της μεγαλοστομης κριτικης.

Το ιδιο ισχυει και οταν καλουμαστε να καταθεσουμε προτασεις νεας οργανωτικης δομης ενος κινηματος απο τα κατω. Βλεπεις τοτε, ότι στο δια ταυτα ολοι το βουλώνουν, και επαναλαμβανουν τα γνωστα και τετριμμένα, για την προελευση της κρισης, για το ποσο κακη ειναι η κριση, κλπ, φοβούμενοι να προτεινουν.

Πολλες απο τις προτασεις και τα σεναρια, οντως μπορει να ειναι πρωτογονα και ανεδαφικα. Αλλα ολα πρεπει να τα σεβομαστε και να τα κρινουμε με σοβαροτητα.
Οχι να τα επικρινουμε με μεγαλοστομιες.

Αλλιως θα μενουμε παντα οχυρωμενοι στα ιδια και τα ιδια.

θελει τολμη.

Νοσφεράτος είπε...

Ας πούμε παράδειγμα
Ιανουάριος 2011, είναι δεδομένη η δημοκρατική θέληση των Ελλήνω να φύγουν από την ΟΝΕ=Ευρώ

Πως αντιμετωπίζεται η φυγή κεφαλαίων , ΟΧΙ των μεγάλων γιατί αυτοί θα τα έχουν πάρει τον Δεκέμβριο,αλλά των μικροκαταθετών;


πολύ καλό ερωτημα..
Νομιζω πως ηαπαντηση θα εχει να κανει με την απλια καλή συνταγή των ΥΠΟΤΙΜΗΣΕΩΝ ..
θα τους ΑΙΦΝΙΔΙΑΣΟΥν..
Οι υποτιμήσεις -καιμαλισταοι τοσο σοβαρες Δεν προαναγγέλλονται..
Αυτοβεβαιαισχυει για τους μικροκαταθετες- τους μισθωτους και συνταξιουχους γιατι αυτωνων οι καταθεσεις - οι μισθoι πανε αναγκαστικά στις Τραπεζες ..Οπως σωτα ειπες Λεφτlimperal oi μεγαλοκαταθετεςθατα εχουν παρει αι θα φυγουν-οπως φyγανε 20δις απο τον Ιανουαριο ..
(αλλά αντε να τοεξηγησεις αυτό...σ εοσους αρεσκονται στα σχεδια επι χαρτου χωρις να λαμβανουν υπψη τηνπιο απλή πραγματικοτητα..και τα ..Μοντελα

Ανώνυμος είπε...

Αυτό που λέει η cynical είναιπολύ απλά:

Μάγκες,έχετε άποψη? Αν έχετε ρίχτε τη:

1............
2..........
3..........
4..........

Έβαλα μέχρι το 4,αλλά όποιος δεν αντέχει ώς το 4 μπορεί να σταματ΄σει στο 1.

Να πει όμως πού και γιατί διαφωνεί να με φωτίσει και εμένα τον άσχετο, όχι μόνο γκρίνιες γιατί έχει γίνει ΜΠΑΝΑΛ

Ανώνυμος

Νοσφεράτος είπε...

Η σημαντικότερη συνέπεια, ωστόσο, του υποδεκαπλασιασμού του γενικού
επιπέδου των τιμών (αγαθών και υπηρεσιών) θα είναι να καταστήσει την Ελλάδα
...Κίνα της Ευρώπης!

Λόγω του χαμηλού κόστους εργασίας (κατώτατος μισθός 70 ευρώ) η Ελλάδα
θα μπορεί να ανταγωνιστεί ακόμα και το κόστος εργασίας στην Κίνα, όπου οι
μισθοί σήμερα κυμαίνονται σε αυτό το ύψος περίπου, αν συνυπολογίσουμε και το
κόστος των μεταφορικών, από την Κίνα στο κέντρο της Ευρώπης, αλλά και την
τάση ανόδου του κόστους εργασίας και εκεί.

Στη ραγδαία όσο και αυτοδύναμη αναπτυξιακή πορεία της χώρας, σαν
επενδυτικού και τουριστικού προορισμού, προβλέπεται να συνεισφέρουν τα
μέγιστα και οι ανεπιθύμητοι σήμερα και διαβιούντες κάτω από απάνθρωπες
συνθήκες, μετανάστες, ...

Μαλιστα..Αυτοτοπροτεινουν σε ανθρωπους οπωςοι Μισθωτοι (καιμεταναστες ) που ηδη υφιστανταιμια τεραστια πισεη στους μισθους ..; Αυτο ;
Ειναι αριστερά αυτό;
Μια προταση γιθα Υπερεκμεταλευση των εργαζομένων-να γινουμεη Κινα της Ευρώπης ειναι ..αριστερή;

εχεικαμμια σχεση αυτο με κινημα αποτα ..κάτω;
βρεμπαςκαιειναιπλακα;

Νοσφεράτος είπε...

καιπεραν απο τη φυγή κεφαλαιωνκαιμικροκαταθεσεων ..Τους ανθρωπους Πως θατους συγκρατησουμε; Ποιςδεν θα σηκωθει να φυγει αποτη χωραπεραν των ανημπορων ; ..ε;
πως δεν θα γινει η Χωρα Αλβανια του 90 οτνα ειχανε μεινειεκειμόνο οι γεροι;

εκτος αν κλεισουν ολα τα συνορα καιφευγουμε με πλοιαρια ..

ωραια φνατασια και Τολμη ..Η μαλλον
ΜΑΥΡΟ ΧΙΟΥΜΟΡ ..

gatouleas είπε...

Φίλη και συντρόφισσα cynical… (και τις εννοώ τις εκφράσεις αυτές!), έχω δύο βασικά κριτήρια που ξεχωρίζω τις «αριστερές» από τις «δεξιές» προτάσεις. Το πρώτο είναι να περιλαμβάνουν ΒΕΛΤΙΩΣΗ του επιπέδου ζωής των εργαζομένων μέσα από αυξήσεις μισθών, ατομικών ή κοινωνικών. Το δεύτερο είναι η ΠΟΛΙΤΙΚΗ μεταφορά της εξουσίας από το κεφάλαιο προς την εργασία. Οποιοδήποτε άλλο μέτρο ανήκει στη σφαίρα του αστισμού, ακόμα και αυτού με καρφωμένη την κονκάρδα του σφυροδρέπανου στο πέτο του σακακιού.
Όσο για «λύσεις» που αναζητεί ο Ανώνυμος του 3.33μμ, αυτές πρέπει να αναζητηθούν… σίγουρα.. Να προτείνω μια σκέψη προς συζήτηση; Ας πούμε ένα μαγαζί (πες τε το καφενείο «η Ωραία Ελλάς») χρωστά «της Μιχαλούς» σε τράπεζες, Ικα σουξουμου. κλπ. Η πρώτη σκέψη είναι να κόψουμε μισθούς, ωράρια και ένσημα. Μια δεύτερη μας λέει να το κλείσουμε και να κάνουμε κάτι άλλο.
Εγώ λέω…. Μήπως το «βάρος» της επιχείρησης δεν είναι «τα μισθά», αλλά το κέρδος του επιχειρηματία; Μήπως αν οι επιχειρήσεις δεν είχανε να πληρώσουνε ενοίκια και εργοδοτικά κέρδη, θα μπορούσανε να συντηρήσουν τους υπάλληλους τους και με πιο φθηνά προϊόντα, ίσως; Μήπως πρέπει να αρχίσουμε να αναζητούμε και οικονομικές λύσεις που δε θεωρούν «ανελαστικά έξοδα» τα κέρδη των ιδιοκτητών και των μετόχων;
Και μη μου αρχίσετε τα «πως θα γίνουν αυτά τα πράματα», γιατί θα σας πω «με τον ίδιο ακριβώς τρόπο που θα εφαρμοστεί το πρόγραμμα του ΚΚΕ, του ΣΥΡΙΖΑ ή των αριστερών οικονομολόγων».
Υπάρχει ΔΙΠΛΟ πρόβλημα στην Αριστερά… και στην οικονομική» πρόταση, αλλά και στην πολιτική. Τουλάχιστον υπάρχει ένα κομμάτι της αριστεράς που τα θεωρεί άρρηκτα δεμένα και όχι μια απλή λογιστική μελέτη.
Γιατί αυτό που προτείνει η κα Αγγελίδη είναι ο πιο βάρβαρος καπιταλισμός, όπου όχι Κίνα, αλλά Μπαγκλαντες θα γίνουμε και θα πήξουμε στο σκορβούτο και στον τύφο.
Ένας καπιταλισμός από αυτούς που ευημερούν οι αριθμοί, αλλά ψοφάνε οι ανθρώποι.

cynical είπε...

Φιλε και συντροφε γατουλεα, δεκτες και οι προσφωνησεις και η κριτικη!
Δεν θελω να υπερασπιστω το μοντελο, (και γω οπως πολλοι άλλοι προσπαθω να διαμορφωσω αποψη).

Γιαυτο και επιμενω σε συγκεκριμενες κριτικες ωστε να φαινονται καθαρα τα πλεονεκτηματα και τα μειονεκτηματα καθε προτασης...

Νοσφεράτος είπε...

Παρατηρησεις

1.. ο Κωστας Καλωνιατης σε ενα αρκετα παλιοτερο αρθρο του μας θυμισεπως ακομα καιμε τηνεξοδοαπο τοΕυρω καιτην Υποτιμηση τα.εγχωρια αγαθά θα γινουν μεν φτηνά..αλλά για ποιους;
Οχι για τυος εδώ μισθωτους γιατους οποιους θα μεινουν απλησιαστα αλλάγια τηνΕ.ε..
θα προοριζονται για εξαγωγές..
αυτό εξαλλου ειναι καιοστοχοςτης καθε υποτιμησης ..
2..Σας καλώ να σκεφτειτετις πολιτικέςεπιπτωσεις μιας τοσο τρομακτικής-προκλητικάτρομακτικής -προτασης ..Περα απο τον πανικό και την μεκαθε τροπο φυγή κεφαλαιων,μετατροπή σεχρυσες ιρες κλπ..θα προκαλέσει και ενα τεραστιο κυμα φυγής ..Αλλά
Αν σημεραη κατασταση ειναι εκρηκτική με τιςκατα30%περικοπες που επιβαλλει το ΔΝΤ κλπ

φανατστειτε ποσοπιοεκρηκτική θα ειναι Για την κυβερνηση που θα αφησει στους μισθωτους το 1/10 των μισθων και των οικονομιων τους ..
3.. Σκεφτειτε τι εχει να συμβει στα νοσοκομεια..Ανσημερα εχουμε ελλειψεις απο φαρμακα..
4...Για ονομα του οποιου θεου πιστευει καποιος απο που κι ως που μπορει να γινει ιδανικο της αριστεράς -η της μη αριστεράς παντως των εργαζομένων η Εξαθλιωσητων εργαζομένων για να βγαλουν τα σουπερκερδη τους οι Πολυεθνικές που θα βρουν στηνΕλλαδα μια Κουβα του Μπατιστα; ;
5..Καλά ρεπαιδια ..Εδώ λέμεκ αι δικαιως οτι η μειωμένη αγοραστιή δυναμη των εργαζομένων ανατροφοδοτει ενα σπιραλκαθοδου της Οικονομια ..Ενα φαυλοκυκλο..
Καιμιλατε για το 1/10του μισθου..Σομαλια να γινουμε;

6..Ο Σουιφτ πριν καμμια τριακοσια χρόνιαπροτεινε ως Λύση για το προβλημα της Ιρλανδιας να πουλανε ταπαιδια τους οι φτωχοι για κρεας στο κρεοπωλειο
..Ομως εκανε Μαυρο χιουμορ..
Αυτή εδώη προταση ομως ειναι ..σοβαρή;

7..cυnical παρακολουθώτο Μπλογ αυτο απο το ξεκινημα του.. Εχετεκανει εξαιρετικάσοβαρες αναρτησεις ..Αυτή εδώ δεν εναι σοβαρή ..Καιμεσα στον πληθωρισμό ξεχναμε και τις σοβαρες .

Νομιζω οτι αυτή η προταση κανει να φαινονται τα μετρα του ΔΝΤ πιο λογικά εκαι εν τελει ενισχυειι τον ΓΑΠ καθώς δειχνει εναν απιστευτο βαθμο επιπολαιοτητας της ....Πρωτουβουλιας..Οικονομολόγων ..
Ελπίζω βεβαια οτι ειναι μεμονομενη πρωτοβουλια ..Παντως ομολογώ οτι αισθανθηκα ενα σφιξιμο οταν το διαβασα..Αισθανομαι οτι καποιοι μας περιπαιζουν..ΚΑΙ ΑΝΑΡΩΤΗΘΗΚΑ ..εΧΟΥΝ ΔΟΥΛΕΨΕΙΠΟΤΕ ΑΥΤΟΙ ΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΠΟΥ ΤΑ ΓΡΑΦΟΥΝ ΑΥΤΆΗ ΑΠΛΏς ΠΑΙΖΟΥΝ; (εννοω δουλεψειπραγματικά ..Γιατι αλλο η δουλεια αλλο το Δουλεμα ..

Ανώνυμος είπε...

Νομίζω ότι αυτή η πρόταση θα δημιουργήσει πληθωρισμό στις τιμές, ιδίως όταν έρχονται οι ξένοι στην Ελλάδα με το κλασικό "10πλό" ευρώ.

Πολύ σύντομα οι τιμές θα τείνουν προς τις "παλιές" και τότε τέλειωσε.

Μόνο αν συνοδεύεται από ΒορειοΚορεατικού τύπου ορισμό τιμών, αλλά ίσως τότε κανείς δεν θα παράγει τίποτα...

august spies είπε...

Με αφορμή τη διεθνή διάσκεψη του Αριστερού Βήματος: Ποια είναι η αριστερή απάντηση για το χρέος;

http://www.dea.org.gr/index.php?option=com_content&task=view&id=3116&Itemid=42

στελιος είπε...

Αγαπητέ Δημήτρη Μπάρκα.Εύλογη η απορία σου.Το ίδιο διερωτώμαι και εγώ.Ομως πρέπει να σου απαντήσουν από το Αριστερό Βήμα.
Μεταξύ μας σου λέω οτι είναι εξαιρετικά δύσκολο να λάβεις συγκεκριμμένη απάντηση.

waste είπε...

φαντάζομαι δεν είμαι ο μόνος που του σηκώθηκαν οι τρίχες.

θα αφήσω διάφορους χαρακτηρισμούς παραδίπλα (κίνα της ευρώπης, λαική τράπεζα κλπ) και θα καταπιαστώ με το παιχνίδι που προτείνει ο συγγραφέας.

προτείνει λοιπόν μια υποτίμηση 1/10 που είναι τρομερά ριζική (η αργεντινή υποτίμησε σε 1/4 περίπου).
Τι σημαίνει αυτό? πολύ σωστά σημαίνει πως όλοι οι έλληνες ανεξάρτητα με το ύψος των καταθέσεων μας θα γίνουμε λίγο πολύ το ίδιο φτωχοι. Δεν διαφωνώ καθόλου μα καθόλου. Φαντάζομαι πως ταυτόχρονα θα απαγορευθεί και η είσοδος συναλλάγματος, προκειμένου να μην εξαγοράσουν οι ξένοι στο 1/10 την περιουσία της χώρας. Κι αυτό σωστό.

πρόβλημα 1ο) το εμπορικό έλλειμμα θα εκτοξευθεί εκπεφρασμένο σε νέες δραχμές (και μην ξεχνάμε πως τα έσοδα του κράτους εντός της χώρας θα γίνονται σε νέες δραχμές). Όχι γιατί θα αγοράζουμε μπέμπες αλλά γιατί θα χρειαζόμαστε πετρελαίο, τρόφιμα και φάρμακα.

πρόβλημα 2ο) το ψωμί σύμφωνα με το παράδειγμα του συγγραφέα δεν θα πέσει στο 1/10 διότι φυσικά δεν παράγουμε τόσο σιτάρι όσο καταναλώνουμε. Άρα ή το ψωμί (όπως και τα περισσότερα υπόλοιπα τρόφιμα) θα γίνουν απλησίαστα και θα τρεφόμαστε με πατάτες, ή το κράτος θα ξοδεύει συναλλαγματικά αποθέματα για να εισάγει τρόφιμα που θα μοιράζει με δελτίο. (εχω μερικές αντιρησεις στα 220 δις που βρίσκει αλλα ας το αφήσουμε κατά μέρος για αρχή)

ζήτημα 3ο) με ποιο άλλο τρόπο πέρα από τον στρατιωτικό νόμο θα μπορεί να επιβληθεί στα ελληνικά νησιά να μην κρατάνε την υπεραξία του συναλλάγματος για πάρτυ τους? Και ακομα κι αν στείλουμε στρατό κατοχής στα νησιά α) δεν μας υπόσχεται κανείς πως θα συμμορφωθούν (εκτός εάν αρχίσουμε τις εκτέλεσεις). β) τα στρατιωτικοποιημένα νησιά δεν θα είναι ακριβώς τουριστική ατραξιόν.

ζήτημα 4ο) ποια γραφειοκρατία θα αναλάβει να δημιουργήσει όλη αυτή την τεράστια νέα επιμελητεία που θα χρειαστεί (και με ποιο τρόπο θα ελεγχθεί) τη στιγμή μάλιστα που θα υπάρχει τεράστιο και πολλές φορές ενστικτώδες κίνητρο να εκμεταλλευτείς το arbitrage που θα υπάρχει (ή το δελτίο, ή το συνάλλαγμα από τον τουρισμό, ή το εισαγόμενο πετρέλαιο που θα μοιράζεται.

ζήτημα 5ο) Τι θα γίνει με όλους όσων η ζωή εξαρτάται από φάρμακα που δεν θα μπορούν να παραχθούν στη χώρα?

ζήτημα 6ο) τι θα γίνει στην κόντρα που θα δημιουργηθεί ανάμεσα στις πόλεις και τα χωριά (που θα παράγουν τρόφιμα)? (όποιος θέλει μια καλή εικόνα ας διαβάσει το από την ήττα στην εξέγερση του μαργαρίτη)

ζήτημα 7ο) με τις προκλήσεις που θα δημιουργήσει μια τέτοια αλλαγή, το τι θα κάνουμε με τις τράπεζες είναι κυριολεκτικά καλλιγραφίες στον κώλο της μαιμούς ;)

έχουμε κανέναν απόφοιτο γεωπόνο εδώ γύρω να μας πει πόσοι χιλιάδες τόνοι τροφίμων παράγονται στην ελλάδα κάθε χρόνο?

ζήτημα 8ο) εάν είναι να το κάνουμε ας το κάνουμε μάρτη για να καλλιεργήσουμε και τίποτα, πριν ψοφήσουμε της πείνας τον χειμώνα ;)

iskra είπε...

Αμα η αριστερά δεν ξεκολλήσει από τις λογιστικές προτάσεις του τύπου ότι ένα "colpo groso" και ένα νόμισμα θα μας σώσει απο τον καπιταλισμό, τέτοιες γελειότητες θα δούμε πολλές

Ανώνυμος είπε...

Γέμισε το μπλογκ αγανακτισμένους πολίτες βολεμμένους με το ευρώ το ΔΝΤ και τον Γιωργάκη.Εκτός από τον γατουλέα και τον waste έχετε δεί να καταθέσουν οι άλλοι καμμιά πρόταση η διαμαρτυρία;Αν και κ αυτός αλλού τα έχει πει αλλοιώς πχ για τα φάρμακα ότι στα βασικά οι πατέντες έχουν λήξει κλπ.Το μόνο επιχείρημα από όσα αραδιάσατε που στέκεται (waste)είναι αυτή η τεράστια επιμελητεία που απαιτείται για να γίνουν έστω και τα μισά από αυτά που λέει η πρόταση,πράγμα που την καθιστά ανεδαφική και ανεφάρμοστη ,και για μένα.
Αλλά η κοπέλλα φυσικά δεν μιλά πουθενά για νομισματική υποτίμηση και μόνο η κάνω λάθος;Και δεν βρήκατε ούτε την πρόταση για τράπεζα λαικής βάσης καταρχήν θετική έτσι;
Έτοιμοι να ξεμαλιαστείτε ρε κατίνες ,μήπως επειδή δημοσιεύτηκε στην Πρωτοβουλία οικονομολόγων η πρόταση;Ή βρήκατε την ευκαιρία να δείξετε την ανωτερότητα σας απέναντι σε κάποια άγνωστη αρθρογράφο; Ή απαντάτε με αυτά που έχετε στο μυαλό σας και όχι με αυτά που διαβάζετε;
Άντε συνέρθετε επιτέλους και κάντε και λίγο αυτοκριτική,
Άλλωστε ποια ειναι τα κατορθώματα σας τόσα χρόνια;Και που είσασταν να μας προειδοποιήσετε πριν τη κρίση;Καλά σας τα σούρνει η Ναόμι Κλάιν μωρέ.
Κυνική καλά έκανες και το έβαλες για να αποκαλυφθούν ορισμένοι για τον τρόπο που διαλέγονται.

στελιος είπε...

Υποχρεώνομαι να σχολιάσω κάποια πράγματα.Κάποια άλλα τα παραλείπω άνευ σχολιασμού.
Η πρόταση των Οικονομολόγων δεν έχει βρει καμμία ανταπόκριση στην Αριστερά πέρα από 2-3 περιθωριακές ομάδες.
Η συντριπτική πλειοψηφία της Αριστεράς και ειδικά ΣΥΝ και ΚΚΕ επιμένουν οτι αυτή την στιγμή έχει σημασία η ενίσχυση των συνδικάτων και της Αριστεράς εν γένει.
Ο ταξικός συσχετισμός δυνάμεων είναι που αποφασίζει. Αυτό είναι το Αλφάβητο της Αριστεράς και λυπάμαι αν μερικοί δεν το καταλαβαίνουν.
Οπωσδήποτε οι οικονομολόγοι δεν εχουν πολτική εμειρία και δικαιολογούνται όπως και μερικοί που παρασέρνονται για τον ίδιο λόγο.

Ανώνυμος είπε...

"Kanenas":
Με τα ΜΜΕ δικά τους, μπορεί να μας πει η «έμπειρη πολιτικά» αριστερά, πώς θα ανεβάσει τον καθηλωμένο εδώ και χρόνια ταξικό συσχετισμό δυνάμεων?
Μήπως με την άσκηση κριτικής στον δικομματισμό? Με τις «σχολικές παρελάσεις» του ΠΑΜΕ? Με τα ωραία λόγια περί σοσιαλισμού, ή ακόμα χειρότερα (ΚΚΕ) με διευκρινιστικές δηλώσεις των εκπροσώπων του (που σοκάρουν και ένα οπαδό με τον κυνισμό τους) ότι «Είμαστε κομμουνιστικό κόμμα και δεν συμμετέχουμε σε λύσεις εντός του συστήματος» τη στιγμή που «καίγεται ο τόπος»? Με άλλα λόγια, ο δρόμος προς τον κομμουνιστικό μετασχηματισμό της κοινωνίας περνάει μόνο, μέσα από την εξαθλίωση των εργαζόμενων μαζών! Αυτό περιμένει το κόμμα? Να εξαθλιωθούμε μήπως και βάλουμε μυαλό, ο λαός? Και εκείνο (το ΚΚΕ) πότε θα βάλει μυαλό, να συνεργαστεί με τις άλλες αριστερές δυνάμεις, δίνοντας μια προοπτική διεξόδου στην κοινωνία? Τώρα και όχι στη Δευτέρα παρουσία! Περιμένει μετά να αποκτήσει λαϊκό έρεισμα?
Και ένα εξαθλιωμένο πλήθος που βγαίνει στους δρόμους (βλέπε Αργεντινή που δεν ήθελαν να ακούσουν λέξη για κομμουνισμό θεωρώντας το εντελώς ουτοπικό, ελλείψει διεθνών ερεισμάτων) χωρίς να ξέρει τι φταίει και τι πρέπει να γίνει (ελέω ΜΜΕ) μπορεί να αποτελεί επαναστατική δύναμη κρούσης για ανατροπή του συστήματος?
Και ας πούμε ότι αύριο γίνεται κομμουνισμός, στην Ελλάδα, πώς θα αντιμετωπίσει το ΚΚΕ τον, πέρα πάσης αμφιβολίας, διεθνή οικονομικό αποκλεισμό της χώρας (βλέπε εμπάργκο Κούβας) ή, γιατί όχι και ένα εν ψυχρώ βομβαρδισμό, από τις «δημοκρατικές» δυνάμεις του «ελεύθερου κόσμου» υποδαυλίζοντας ακόμα και ένα πόλεμο με την Τουρκία, στο πλευρό της οποίας και θα ταχθούν, φυσικά?
Η άγνοια των αντικειμενικών συνθηκών της ταξικής πάλης (βλέπε έλλειψη διεθνών ερεισμάτων, τραγική ανωριμότητα του υποκειμενικού παράγοντα) αποτελεί σοβαρό «αμάρτημα» για ένα κομμουνιστικό κόμμα, σύμφωνα και με τις δεδηλωμένες θέσεις της ΚΕ του πάλαι ποτέ ΚΚΣΕ, καθώς καταδικάζει το επαναστατικό κίνημα σε ήττα! Ο απλός λαός το ξέρει, από διαίσθηση, γι’ αυτό και όπου φύγει, φύγει! Μόνο το ΚΚΕ το θεωρεί ρεαλιστικό στόχο! Από αυτή την άποψη «οι μπλε γιακάδες της ηγεσίας του κόμματος έχουν γίνει άσπροι» και μόνο το ίδιο δεν το βλέπει!
Γι’ αυτό, είτε υπάρχει είτε όχι, κρίνοντας εκ του αποτελέσματος, για την κοινωνία είναι ένα και το αυτό! Ας χαίρεται την «αγιοσύνη» του! Άγιο χωρίς θαύμα τι να τον κάνουμε?
Αφήστε λοιπόν τους «οικονομολόγους» να κάνουν τις προτάσεις τους. Πού ξέρεις? Μπορεί κάτι να προκύψει! Με δυο λόγια, πιο πιθανό το βλέπω να πέσει η λύση από τον ουρανό, παρά από το «κόμμα της εργατικής τάξης» (Και αν όντως είναι, μήπως πρέπει να αναλάβει και την ευθύνη για την αποδυνάμωση του λαϊκού κινήματος?)
Και κάτι ακόμα: Αν παρ’ όλα αυτά τα έχετε καλά με την κομμουνιστική σας συνείδηση, τότε αλλάξτε συνείδηση, σύντροφοι, γιατί αυτή που έχετε...μπλοφάρει!

Odyssey είπε...

Η iskra κάτι είπε, αλλά προσπεράστηκε.
Πότε θα καταλάβουν κάποιοι, πως αναπαράγουν σε κάθε τους φράση, την ιδεολογία της κυρίαρχης τάξης, που λέει πως όλα είναι "οικονομία";
Ας βγουν να βρουν ψήφους με τέτοιες επινοήσεις.
Το πρόβλημα βρίσκεται στα μυαλά των ανθρώπων και όχι στην κοινωνική ή ταξική τους θέση.

Η οικονομία δεν έχει απαντήσεις για την ολόπλευρη ανθρωπιστική καταστροφή που βιώνουμε.
Οι άνθρωποι έχουν.
Πριν ειπωθούν αυτές οι σκέψεις, ποιο θα είναι το πολίτευμα που θα μας διέπει;
Ποιοι θα είναι οι θεσμοί και οι κοινωνικές συμβάσεις;
Τι είναι και ποιος ελέγχει το "κράτος" - ρυθμιστή;
Ποιος θα εγκρίνει, θα αποφασίσει και θα σχεδιάσει λύσεις; Τις όποιες λύσεις.
Αντί , λοιπόν, να ακούγονται ντιρεκτίβες, φτιαγμένες για τον homo economicus, ας απαντηθεί πως η ουσία του ανθρώπου δεν είναι η οικονομική, η οποία, παρεπιπτόντως, δεν είναι καν επιστήμη.

Πρώτα λοιπόν είναι ο άνθρωπος και αυτό που ο ίδιςο θα αποφασίσει. Ας τον καλέσουμε σε συμμετοχή, προβληματισμό, αναζήτηση, απόκτηση γνώσεων και διάλογο. Ας του πούμε πρώτα πως όσα ακούς από το κομματικό καθεστώς είναι παραμύθια και αφού το δείξουμε με πειστικό τρόπο, ώστε να αλλάξει στρατόπεδο και σκέψεις, να τον καλέσουμε να σξκέφτεται και να αποφασίσει τι θέλει.
Σε αυτές τις συζητήσεις , μπορούν να τεθούν και αυτές οι απόψεις και άλλες. Με το ζόρι και με μασημένη τροφή από ειδικούς, οικονομολόγους(!) και άλλους φωστήρες καθοδηγητές, δημοκρατία δε γίνεται και αποφάσεις για το καλό μας, που τις παίρνουν άλλοι, δεν θα έχουμε.
Αν του πούμε πως πρέπει να πάρει τη ζωή στα χέρια του, κάτι θα γίνει.
Και να είναι όλα ανοιχτά.
Της οικονομίας, δηλ. της διαχείρισης του οίκου μας, προηγούνται οι αξίες, οι σχέσεις, η δόμηση θεσμών με βάση αυτές, τα όνειρα, ο τρόπος διακυβέρνησης και απόφασης.
Αρνιέμαι να κάνω κριτική σε αυτή την προσπάθεια, χωρίς να μιλήσουμε για αυτά που προηγούνται της οικονομίας.
Της αξίζουν συγχαρητήρια, που έθεσε πραχτικά ζητήματα, που μπορεί να αποτελέσουν αφορμή για διάλογο.

Ανώνυμος είπε...

"Kanenas":
Με τα ΜΜΕ δικά τους, μπορεί να μας πει η «έμπειρη πολιτικά» αριστερά, πώς θα ανεβάσει τον καθηλωμένο εδώ και χρόνια ταξικό συσχετισμό δυνάμεων?
Μήπως με την άσκηση κριτικής στον δικομματισμό? Με τις «σχολικές παρελάσεις» του ΠΑΜΕ? Με τα ωραία λόγια περί σοσιαλισμού, ή ακόμα χειρότερα (ΚΚΕ) με διευκρινιστικές δηλώσεις των εκπροσώπων του (που σοκάρουν και ένα οπαδό με τον κυνισμό τους) ότι «Είμαστε κομμουνιστικό κόμμα και δεν συμμετέχουμε σε λύσεις εντός του συστήματος» τη στιγμή που «καίγεται ο τόπος»? Με άλλα λόγια, ο δρόμος προς τον κομμουνιστικό μετασχηματισμό της κοινωνίας περνάει μόνο, μέσα από την εξαθλίωση των εργαζόμενων μαζών!
Και ένα εξαθλιωμένο πλήθος που βγαίνει στους δρόμους (βλέπε Αργεντινή)χωρίς να ξέρει τι φταίει και τι πρέπει να γίνει (ελέω ΜΜΕ) μπορεί να αποτελεί επαναστατική δύναμη κρούσης για ανατροπή του συστήματος?
Και ας πούμε ότι αύριο γίνεται κομμουνισμός, στην Ελλάδα, πώς θα αντιμετωπίσει το ΚΚΕ τον, πέρα πάσης αμφιβολίας, διεθνή οικονομικό αποκλεισμό της χώρας (βλέπε εμπάργκο Κούβας) ή, γιατί όχι και ένα εν ψυχρώ βομβαρδισμό, από τις «δημοκρατικές» δυνάμεις του «ελεύθερου κόσμου» υποδαυλίζοντας ακόμα και ένα πόλεμο με την Τουρκία, στο πλευρό της οποίας και θα ταχθούν, φυσικά?
(ΚΕ του πάλαι ποτέ ΚΚΣΕ: "Η άγνοια των αντικειμενικών συνθηκών της ταξικής πάλης, καταδικάζει το επαναστατικό κίνημα σε ήττα!"
Ο απλός λαός το ξέρει, γι’ αυτό και όπου φύγει, φύγει! Μόνο το (πολιτικά έμπειρο) ΚΚΕ το θεωρεί ρεαλιστικό στόχο! Μήπως «οι μπλε γιακάδες της ηγεσίας του κόμματος έχουν γίνει άσπροι» και μόνο η ίδια δεν το βλέπει!
Ας χαίρεται την «αγιοσύνη» της! Αλλά, "Άγιο" χωρίς θαύμα τι να τον κάνουμε?
Αφήστε λοιπόν τους «οικονομολόγους» να κάνουν τις προτάσεις τους. Πού ξέρεις? Μπορεί κάτι να προκύψει! Με δυο λόγια, πιο πιθανό το βλέπω να πέσει η λύση από τον ουρανό, παρά από το «κόμμα της εργατικής τάξης» (Και αν όντως είναι, μήπως πρέπει να αναλάβει και την ευθύνη για την αποδυνάμωση του λαϊκού κινήματος?)
Και κάτι ακόμα: Αν παρ’ όλα αυτά τα έχετε καλά με την κομμουνιστική σας συνείδηση, τότε αλλάξτε συνείδηση, σύντροφοι, γιατί αυτή που έχετε σας εξαπατά!

Ανώνυμος είπε...

Μήπως εσύ και οι οικονομολόγοι, βγήτε στους δρόμους να τα πείτε αυτά, να δούμε πόσα απίδια πιάνει ο σάκκος?
Ωραία είναι τα μλογκ δεν λέω,αλλά θα πάρετε και λιγο αέρα, θα συναναστραφείτε και με εργάτες βρε αδελφέ.
Πάντως Κίνα της Ευρώπης δεν θα γίνουμε οπως θέλουν οι οικονομολόγοι.

Odyssey είπε...

To ένα θέμα είναι η επιλογή της εξόδου.
Το άλλο θέαμ είναι να μας πετάξουν έξω, το οποίο είναι και πιθανότερο σενάριο.
Αν την πρώτη περίπτωση τηςν απορρίψουμε, στη δεύτερη τι γίνεται;
Καλό είναι να λέμε πολιτικά ναί ή όχι, αλλά επειδή είναι μια πιθανότητα και μάλιστα σοβαρή, θα έπρεπε όσοι αμφισβητούν το χρέος (ορθότατα), να επεξεργάζονται εναλλακτικά σενάρια.
Με εξορκισμούς δεν λύνεται κανένα θέμα.
Σχεδιασμός με διάλογο και όχι με φιρμάνια.
Η πρόταση της φίλης, την οποία προφανώς υιοθετούν οι "οικονομολόγοι" εμπεριέχει ένα αυταρχικό - δικτατορικό στοιχείο. Μόνο με τέτοιο καθεστώς μπορεί το κράτος να γίνει ρυθμιστής. Ο άλλος τρόπος είναι η συναίνεση. Αλλά για να υπάρξει συναίνεση πρέπει να υπάρξει διάλογος, χωρίς προαπαιτούμενα.
(Κάποιοι θυμήθηκαν το σταλινικό παρελθόν τους;)
Ελπίζω όχι.
ΥΓ. Και μόνο ο αυτοχαρακτηρισμός "οικονομολόγος" δείχνει πολλά, όταν όλοι ξέρουν πως η οικονομία δεν είναι επιστήμη.
Κατά συνθήκην ψεύδη είναι.

Augousta Ang είπε...

Δεν θέλω να σε στεναχωρήσω, αλλά η «κινεζοποίηση» του έλληνα και του ευρωπαίου εργαζόμενου είναι ήδη εδώ! Για του λόγου το αληθές, βλέπε και σχετικές αναρτήσεις στο you pay your crisis:
“Υπεγράφη η πρώτη επιχειρησιακή σύμβαση που σπάει τον κατώτατο μισθό” , “Η κινεζοποίηση των εργατών και η απειλή της Fiat”)
Φαντάζομαι πάντως πως οι οικονομολόγοι δεν εννοούν κάτι τέτοιο όταν υπόσχονται να κάνουν την Ελλάδα (όχι τους έλληνες) Κίνα της Ευρώπης και να καμαρώνουν, μάλιστα γι' αυτό!Δεν μου κολλάει...
Μήπως τελικά πάσχουμε και από έλλειψη λίγου κοινού νου?

Odyssey είπε...

Σε όσα έχουν ειπωθεί, λείπει κάτι.
Ένα ή δύο και πιθανά τρία "είτε".
Είτε γιατί η κοινωνία θα το αποφασίσει (και όχι κάποιος άλλος) είτε γιατί θα μας διώξουν είτε για κάποιο άλλο λόγο μπορεί ή πρέπει να βρεθούμε εκτός ευρώ, οι πολίτες (και όχι η αριστερά) θα έπρεπε να αρχίσουν μια συζήτηση του τι σημαίνει αυτό.

Από τα πρώτα ψήγματα του "διαλόγου" πάνω σε αυτό το θέμα (techichan, οικονομολόγοι, waste κ.ά) προκύπτει κάτι, που το παρακάμπτουμε.
Υπάρχει ένας κοινός παρανομαστής, που έχει να κάνει με τα συμφέροντα που θα αντιδράσουν ή θα αρνηθούν να συμμετάσχουν σε μια διαδικασία απελευθέρωσης και ευημερίας.
Και δεν θα είναι μόνο ο ΣΕΒ.
Όποιο σχέδιο και αν επιλεγεί, ακόμα και η απόφαση παραμονής στο ευρώ, προϋποθέτει μια άλλη σχέση μεταξύ των ανθρώπων, μια άλλη συνείδηση και συμπεριφορά.
Προϋπόθεση επιβίωσης του έθνους ή του λαού, προϋπόθεση για την επιβίωση και κυρίως για τη ζωή στην πληρότητα της είναι η αγάπη προς τον διπλανό, η συνεργασία με τον διπλανό, η αλληλοβοήθια και η αλληλεγγύη, η φιλία και ο έρωτας , τα οποία θα πρέπει να αποτελέσουν την κινητήρια δύναμη μιας συλλογικής ανάστασης.
Αυτή η μικρούλα προϋπόθεση σκοντάφτει σε μια κοινωνία, που αντλεί αξίες από τη λογική του homo economicus, του "ταξικού" συμφέροντος, του συντεχνιακού και κυρίως του ατομικού συμφέροντος. Η ιδεολογία του ατομισμού και της ατομικής απληστίας είναι διάχυτη σε κάθε άνθρωπο. Ακόμα και ο Αριστοτέλης ή ο Φρόυντ έχουν αναφερθεί στο θέμα "άνθρωπος-θηρίο" σε αντιδιαστολή με τον "άνθρωπο εν κοινωνία".
Χωρίς άλλες σχέσεις, χωρίς άλλες, αξίες, γνώσεις και παιδεία, η "οικονομία" , σαν τρόπος διαχείρισης τα του οίκου μας είναι ανίκανη να δώσει λύσεις.
Η επανάσταση είναι διαδικασία του νου, του λογισμού , της φαντασίας και των ονείρων μας.
Οι αποστειρωμένες λογικές της οικονομίκής "επιστήμης" έχουν προβεί σε πολλές αφαιρέσεις , ως ότου βαφτιστούν επιστήμη.
Έχουν αφαιρέσει τον άνθρωπο.

στελιος είπε...

Αγαπητέ Odyssey,ωραίες κουβέντες είναι , άνθρωπος, αγάπες, λουλούδια κλπ.
Πρώτα έρχεται η κοιλιά και η Οικονομία όμως.

Alexandros είπε...

Θα χρησιμοποιήσω βαρύ χαρακτηρισμό, διότι είναι ο μόνος που ταιριάζει στο άρθρο. Πρόκειται για το πιο ΗΛΙΘΙΟ άρθρο έχω διαβάσει τα τελευταία 9 χρόνια. Τόσα είναι τα χρόνια που χρησιμοποιώ ιντερνετ...

Αν σκεφτόμουν μόνο τον εαυτό μου, θα με σύμφερε μία τέτοια εξέλιξη. Θα νοίκιαζα το σπίτι μου στο Χίο, για 10 ευρώ την ημέρα σε Γερμανούς Τουρίστες. Θα έβγαζα 300 ευρώ το μήνα!Θα γινόμουν πλούσιος!

Υ.Γ. Αλήθεια, αν εφαρμόζονταν αυτά που λέει το άρθρο, πόσο θα κόστιζε ένα ψυγείο; Το ρωτάω διότι τα παστά κάνουν κακό στην υγεία... ρε τι άλλο θα διαβάσουμε.

Odyssey είπε...

@στέλιος
Πρώτα μάθαμε να έρχεται η κοιλιά και η οικονομία. Το δίδαξε και ο Άνταμ Σμιθ και ο Καρλ Μαρξ.
Από κει απορρέουν άρθρα και τόνοι κειμένων , σαν το τωρινό.
Κυβερνούν και "αγωνίζονται", αδιέξοδα, όσοι ασχολούνται με την κοιλιά τους και την προσωπική τους απληστία.
Έτσι κατέρρευσαν χιλιάδων χρόνων αξίες και προσπαθούν να μας πείσουν οι "οικονομιστές", πως ποτέ δεν υπήρξαν άλλες, από αυτές που διδάσκει ο καπιταλισμός και οι παραφυάδες του(μαρξισμός, σοσιαλισμό, φασισμός κλπ).
Ξέρω ανθρώπους, που δεν έχουν σαν προτεραιότητα την κοιλιά τους. Και είναι πολλοί. Απλά, είναι εξοστρακισμένοι.
Εσύ δεν ξέρεις κανέναν;
Οι λογικές της αριστεράς αναπαράγουν και συντηρούν το σύστημα, υιοθετώντας τις αξίες του.
>Φυσικά και υπάρχει άλλη λύση. Και θάρθει, όταν η κοινωνία απελευθερωθεί από τους "οικονομολόγους", αριστερούς και δεξιούς. Οι οποίοι δεν είναι τίποτα περισσότερο από προπαγανδιστές μαις επιστήμης, που δεν υπάρχει, αλλά βαφτίστηκε τέτοια, στην αυγή του καπιταλισμού.

Ανώνυμος είπε...

Το άρθρο είναι από ηλίθιο μέχρι genius ανάλογα με την γνωστική επάρκεια εκείνου που το διαβάζει! Το βέβαιο ότι δεν κάνει υποτίμηση του νομίσματος.

στελιος είπε...

Προς Odyssey, βάση των πάντων από πάντα είναι η Οικονομία.Το επoiκοδόμημα, Θεσμοί, Τέχνες,Επιστήμες,Ιδεολογίες,Θρησκείες,εξαρτώνται από την οικονομική βάση και αλλάζουν μόνον όταν αλλάζει αυτή.
Οσο για την θεωρία οτι η Οικονομία δεν είναι Επιστήμη , τότε να την καταργήσουν από όλα τα Πανεπιστήμια του Κόσμου να δούμε τι θα γίνει.
Πρώτη ανάγκη στον άνθρωπο είναι η δουλειά , και μετά όλα τα άλλα.
Ολες οι αντιθέσεις και οι δεσμοί ξεκινούν από αυτό.
Ο Μαρξισμός είναι η μοναδική σωστή κοσμοθεωρία

Odyssey είπε...

@στέλιο
Καλά κρασιά.
Άμα ήταν σωστή θα την είχαμε δει στην πράξη.
Και το λάθος της είναι ακριβώς αυτό που λες. Πώς η βάση των πάντων είναι η οικονομία. Το ίδιο ακριβώς λέει και ο νεοφιλελευθερισμός, με άλλα λόγια. Η βάση των πάντων είναι η ατομική απληστία, το κέρδος, το χρήμα , δηλ. η οικονομία.

Ο άνθρωπος είναι πολύ περισσότερα πράγματα από κοιλιά. Είναι κχυδαϊσμός του ανθρώπου οι κοιλιόδουλες ιδεολογίες. Γι΄αυτό είμαστε εδώ που φτάσαμε.
Από κοιλιόδουλες και απάνθρωπες ιδεολογίες.
Ο άνθρωπος είναι ψυχή, σκέψη, παιδεία, έρωτας, χέσεις, πάθη, συνειδητό και υποσυνείδητο, δημιουργία και χίλια άλλα. Οι κολημένοι στην οικονομία αγνοούν την πραγματικότητα.
Γιαυτό αυτό που ζούμε δεν είναι κοινομική κρίση, αλλά ανθρωπιστική καταστροφή, χωρίς προοπτική.
Δεν έχει πρόταση η αριστερά, γιατί έχει την ίδια λογική με τον νεοφιλελευθερισμό.
Γεια.
Η ζωή το αποδεικνύει κάθε μέρα.
Αν δεν αλλάξουν τα μυαλά των ανθρώπων, αν δεν αλλάξουν οι αξίες και οι συμπεριφορές μας, τίποτα δεν θα αλλάξει.
Οι δυστυχείς θα παραμείνουν δυστυχείς, χωρίς γνώση.
Βιώνουμε την εξαθλίωση και δε βλέπω την αριστερά να σηκώνει κεφάλι.
Ο μεγαλύτερος στυλοβάτης του συστήματος είναι η μαρξηιστική αριστερά. Δεν έχει λύση και χαίρονται οι νικητές.

Odyssey είπε...

σ-χέσεις , για να μην παρεξηγηθώ.

Alexandros είπε...

Ανώνυμε των 9.54 π.μ.

Δεν ξέρω αν έχω την γνωστική επάρκεια για να καταλάβω το άρθρο, αλλά αν εσύ διαβάσεις την παρακάτω πρόταση και δεν βάλεις τα γέλια, τότε σίγουρα δεν έχεις την επάρκεια για να καταλάβεις το ψαγμένο χιούμορ. Και μόνο αυτήν την πρόταση να διαβάσει κανείς σταματάει να διαβάζει και αρχίζει να γελάει.
Διάβασε:

"Πρώτον: Προτείνουμε την ίδρυση Τράπεζας λαϊκής βάσης, από μια
αυθόρμητη κίνηση πολιτών από εξέχουσες προσωπικότητες, όπου οι εργαζόμενοι,
κηρύσσοντας τον πόλεμο στο τραπεζικό κεφάλαιο, θα κληθούν να γίνουν πελάτες
της, αποσύροντας τις καταθέσεις τους από τις ιδιωτικές τράπεζες"

Ανώνυμος είπε...

(Alexandros)
Αξιοποίησε την ιδέα και κάνε πάσα μια δική σου! Μη ντρέπεσαι! Να ρέει ελέυθερα η σκέψη όπως λέει και η cynical και επαυξάνω! Να γίνει ζύμωση!
Στο Ισραήλ μια από τις πρώτες τράπεζες ιδρύθηκε από συνδικαλιστικό σωματείο. Για Ελλάδα, προσωπικά, θα πρότεινα την ΟΤΟΕ, ως πλέον κατάλληλη, που έχει και την τεχνογνωσία!
Κουβέντα στη κουβέντα, αν κατάλαβες, παράγουμε και...πολιτική! Πολίτες εν δράσει! Ονειρέψου το για να το δεις! Θα πρότεινα και καλά κέρδη αλλά... φοβάμαι μην το παρεξηγήσει ο Odyssey! Όμως τόνα δεν αποκλείει το άλλο. Ανάπτυξη με βάση τον άνθρωπο!

Augousta Ang είπε...

"Και να αδερφέ μου που μάθαμε να κουβεντιάζουμε ήσυχα ήσυχα κι' απλά!"
(Ρίτσος)
Ως προς την πρόταση για την ίδρυση τράπεζας λαϊκής βάσης, καλό μου ακούγεται! Σίγουρα θα δημιουργήσει μια ρωγμή στο τραπεζικό μονοπώλιο!

Odyssey είπε...

Σωστή η Αυγούστα.
Οι προτάσεις είναι αφορμές για διάλογο. Ή πρέπει να είναι.
Τι ωραία, που θα ήταν να είχαμε μαζί και τη συγγραφέα.