tag:blogger.com,1999:blog-1834980080746763539.post4633731771048117613..comments2023-09-08T13:11:09.615+03:00Comments on You Pay Your Crisis: Τα ψέματα και οι αλήθειες για το χρέοςYou Pay Your Crisishttp://www.blogger.com/profile/15713100205168031378noreply@blogger.comBlogger23125tag:blogger.com,1999:blog-1834980080746763539.post-80393859415404635812010-03-28T23:34:32.008+03:002010-03-28T23:34:32.008+03:00η συζήτηση στα σχόλια καλύτερη από το άρθρο - που ...η συζήτηση στα σχόλια καλύτερη από το άρθρο - που όμως έχει μερικά σωστά σημεία<br /><br />όποιος θέλει να καταλάβει τι ακριβώς συμβαίνει στο ελληνικό κράτος, καλό θα ήταν να πιάσει ένα γνωστό του που να έμπλεξε με πιστωτικές κάρτες!<br />είναι τόσο απλό τι συμβαίνει!<br />ο γνωστός του παραδείγματος επιπλέον αντιμετωπίζει το πρόβλημα να έχει λιγότερα έσοδα καθώς το αφεντικό δεν τον πληρώνει...<geokalphttps://www.blogger.com/profile/07412076009200418030noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1834980080746763539.post-13121012380767929742010-03-26T21:03:08.860+02:002010-03-26T21:03:08.860+02:00Καλό το «Ψευτοστέργιος»! Αυτό δεν σημαίνει βέβαια ...Καλό το «Ψευτοστέργιος»! Αυτό δεν σημαίνει βέβαια ότι λέει και ψέματα.<br /><br />Ο Στέργιος λέει ότι όταν δανείζεσαι 100 για τις όποιες ανάγκες σου και επιστρέφεις 110, δυο τινά συμβαίνουν: ή επιστρέφεις το ίδιο κεφάλαιο, πράγμα αστείο, με τόκο τον οποίον αφαιρείς από τον ιδρώτα σου ή επενδύεις το δάνειο το δουλεύεις, σου αποδίδει και επιστρέφεις από αυτά που βγάζεις 110,, έχοντας και συ βέβαια Στέργιοςnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1834980080746763539.post-61550739413533877082010-03-26T19:28:46.859+02:002010-03-26T19:28:46.859+02:00Το δημόσιο έλλειμμα= έλλιμμα τακτικού προυπολογισμ...Το δημόσιο έλλειμμα= έλλιμμα τακτικού προυπολογισμού+ έλλειμμα ΠΔΕ (πρόγραμμα δημοσίων επενδύσεων) Δες εδώ: <br />http://www.mof-glk.gr/proypologismos/2010/books/proyp/index.html <br /><br />εισηγητική έκθεση- κρατικός προυπολογισμός σελ.65 <br /><br />Στο δημόσιο έλλειμμα μπαίνουν μόνο οι τόκοι,όχι τα χρεωλύσια όχι δηλαδή το κεφάλαιο που θα δοθεί στη λήξη των ομολόγων.Ψευτοστέργιοςnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1834980080746763539.post-85411608076054436812010-03-26T19:21:19.614+02:002010-03-26T19:21:19.614+02:00@Στέργιε original.
Το είπες.
Ας ετοιμαζόμαστε.
(...@Στέργιε original.<br />Το είπες. <br />Ας ετοιμαζόμαστε. <br />(με μια μικρή λεπτομέρεια: δεν υπάρχουν "πρωτοπορίες". τα χέρια μας μόνο).Odysseyhttps://www.blogger.com/profile/00435568591009247508noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1834980080746763539.post-78283211128152865112010-03-26T19:18:11.311+02:002010-03-26T19:18:11.311+02:00Πολυ καλο το "Ψευτοστεργιος"! Μου θυμιζε...Πολυ καλο το "Ψευτοστεργιος"! Μου θυμιζει το "Ψευτοκκε" που λεγανε παλια αν δεν απατωμαι οι ΠΠΣιπήδες.<br /><br />Επειδη οπου παω και οπου διαβασω συναντω και διαφορετικα νουμερα,<br /><br />γραφεις τοκοχρεολυσια=30 δις<br /><br />συμφωνα με το http://youpayyourcrisis.blogspot.com/2010/03/blog-post_07.html#more<br /><br />τοκοχρεολυσια=41,34 δις (εθνικοι λογαριασμοι)<br /><br You Pay Your Crisishttps://www.blogger.com/profile/15713100205168031378noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1834980080746763539.post-79880017068854157912010-03-26T18:23:07.321+02:002010-03-26T18:23:07.321+02:00Συμφωνώ με τον "Στέργιο original" ότι το...Συμφωνώ με τον "Στέργιο original" ότι το άρθρο είναι ένα από τα καλύτερα που έχουν γραφτεί. προπάντων η ιστορική εμπειρία δίνει συνειρμούς ανατριχιαστικούς... Και επίσης ναι, η κρίση είναι κρίση εκπλήρωσης των μελλοντικών(που έφτασαν αισίως στο παρόν!) απαιτήσεων του τοκοφόρου κεφαλαίου που απεδείχθησαν παραφωσκουμένες (οι απαιτήσεις)<br /><br />Ομως για την εξυπηρέτηση χρέους έχω να Ψευτοστέργιοςnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1834980080746763539.post-67293692506424937412010-03-26T15:00:33.154+02:002010-03-26T15:00:33.154+02:00Όλη η συζήτηση ξεκινά από το "μετά".
Απ...Όλη η συζήτηση ξεκινά από το "μετά". <br />Αποδέχεται σαν "φυσιολογικό" γεγονός α) τον υποχρεωτικό δανεισμό από τοκογλύφους, β) την παγκόσμια ιδιοκτησία του χρήματος από τους τραπεζίτες, γ) τη φύση του χρήματος, σαν εμπόρευμα, δ) τον πολιτικό, οικονομικό και κοινωνικό έλεγχο των εθνών, μέσω του χρέους. <br />ΟΛΕΣ οι διαφοροποιήσεις γίνονται μετά από αυτές τις αθαίρετες Odysseyhttps://www.blogger.com/profile/00435568591009247508noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1834980080746763539.post-36549666253938699542010-03-26T01:24:38.400+02:002010-03-26T01:24:38.400+02:00Το συλλογιστικό πρόβλημα του άρθρου είναι ότι ξεκι...Το συλλογιστικό πρόβλημα του άρθρου είναι ότι ξεκινά τη λογιστική αποτίμηση του χρέους από μια περίοδο που αυτό ήταν ήδη στο 100% του ΑΕΠ. Όταν χρωστάς τόσα πολλά προφανώς όλα τα λεφτά που βγάζεις στα τρώνε οι τόκοι. Στην ίδια περίοδο τα ελλείμματα του κράτους ήταν σχετικά μικρά γιαυτό και το χρέος ως ποσοστό του ΑΕΠ παρέμεινε <a href="http://epp.eurostat.ec.europa.eu/tgm/table.do?tab=table&Κυριάκοςhttps://www.blogger.com/profile/10682542426046563337noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1834980080746763539.post-5171678739603717182010-03-26T00:58:56.257+02:002010-03-26T00:58:56.257+02:00GR
Συγνωμη αν δεν κατάλαβα.
Συμφωνα απολύτως
Δεν ξ...GR<br />Συγνωμη αν δεν κατάλαβα.<br />Συμφωνα απολύτως<br />Δεν ξέρουμε τι θέλουμε ως κοινωνία,τι στόχο έχουν τα διάφορα αιτήματα΄,αλά και πως τα επενδύουμε ιδεολογικά.<br />Το πρόταγμα μιας "αριστερής" εγκράτειας,λιτότητας είναι πολύ ενδιαφέρον ,και ίσως αξίζει τον κόπο να συζητηθεί.Left Liberal Synthesishttps://www.blogger.com/profile/00065553796409273737noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1834980080746763539.post-69380541968253445012010-03-26T00:10:49.955+02:002010-03-26T00:10:49.955+02:00Ο «Στέργιος» που έκανε τη προηγούμενη παρέμβαση πά...Ο «Στέργιος» που έκανε τη προηγούμενη παρέμβαση πάντως δεν είμαι εγώ που κάνω τις ως τώρα παρεμβάσεις. Θα παρακαλούσα να βάλει ένα διακριτικό για να μη γίνονται συγχύσεις. <br /><br />Δεν καταλαβαίνω τη φράση: «Τα νούμερα του πίνακα του αρθρογράφου είναι σύλλαθος». Τα νούμερα που υποδείχνεις του πίνακα 4.7 «Δαπάνες εξυπηρέτησης χρέους κεντρικής κυβέρνησης» του Προϋπολογισμού 2010 είναι γνωστά Στέργιοςnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1834980080746763539.post-17573262918112525222010-03-26T00:00:18.693+02:002010-03-26T00:00:18.693+02:00lls εγώ είπα κάτι άλλο. Λέω ότι μπορούμε να αποφασ...lls εγώ είπα κάτι άλλο. Λέω ότι μπορούμε να αποφασίσουμε τι θέλουμε αλλά να ξέρουμε τι πάει με τι. <br /><br />Αν θέλουμε σοσιαλισμό το μενού έχει διαβίωση με πολύ μικρότερο εισόδημα. Εγώ το θέλω αυτό γιατί είμαι ολιγαρκής, το θέλουν και άλλοι; <br /><br />Γιατί δεν μπορεί κάποιος να υποστηρίζει έναν σοσιαλισμό με τον οποίο θα ψωνίζει π.χ. αυτοκίνητα και θα κάνει διακοπές στην Ευρώπη. Στον Greek Riderhttps://www.blogger.com/profile/02837259450413170490noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1834980080746763539.post-21518184982296196582010-03-25T23:45:13.599+02:002010-03-25T23:45:13.599+02:00@omadeon
Ο Κυριάκος ήδη έδειξε ότι η αποσύνδεση ε...@omadeon<br />Ο Κυριάκος ήδη έδειξε ότι η αποσύνδεση ελλείμματος χρέους όπως γίνεται στο άρθρο δεν στέκει.<br />Ακόμη η σχετική συζήτηση αποπροσανατολίζεται όταν δεν διακρίνουμε την φοροδιαφυγή μέσω offshore, μετοχών, παραγώγων κλπ και την φοροδιαφυγή «βάσης» .Από την πρώτη πάσχουν όλες οι οικονομίες αναλογικά, ενώ από την δεύτερη έχουμε τεράστιες αποκλίσεις από χώρα σε χώρα. Η Ελλάδα είναιLeft Liberal Synthesishttps://www.blogger.com/profile/00065553796409273737noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1834980080746763539.post-32666728707895281022010-03-25T22:00:52.771+02:002010-03-25T22:00:52.771+02:00Τα νούμερα του πίνακα του αρθρογράφου είναι σύλλαθ...Τα νούμερα του πίνακα του αρθρογράφου είναι σύλλαθος. Η εξυπηρέτηση χρέους είναι περίπου 50% των εσόδων. Εννοείται και πάλι πανύψηλο!! Δείτε<br />http://www.mof-glk.gr/proypologismos/2009/books/proyp/index.html<br /><br />σελ.135Στέργιοςnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1834980080746763539.post-39500088383684647922010-03-25T21:53:38.725+02:002010-03-25T21:53:38.725+02:00Εγώ νομίζω ότι το άρθρο έχει δύο πλευρές. Στην αρχ...Εγώ νομίζω ότι το άρθρο έχει δύο πλευρές. Στην αρχή εξηγεί την πραγματικότητα, ότι δηλαδή η Ελλάδα δεν έχει παραγωγική βάση να πληρώνει τα χρέη και ότι η χώρα οδεύει προς την χρεωκοπία. <br /><br />Μετά λέει κάποια γνώμη για το ότι δεν χρησιμεύει σε τίποτα να μειωθούν τα έξοδα του δημοσίου τομέα. <br /><br />Συμφωνώ όχι ακριβώς για τους λόγους που αναφέρει το άρθρο αλλά επειδή η Ελλάδα χωρίς Greek Riderhttps://www.blogger.com/profile/02837259450413170490noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1834980080746763539.post-37568364738402919842010-03-25T18:52:33.926+02:002010-03-25T18:52:33.926+02:00Κυριακο,
τα καταλαβαινω αυτα που λες. Οτι χωρις πλ...Κυριακο,<br />τα καταλαβαινω αυτα που λες. Οτι χωρις πλεονεσμα (αναπτυξη+εισπραξη φορων) παμε σε σπιραλ δανεισμου.<br /><br />Με το να καλυπτουμε ομως ενα μικρο ποσοστο του πρωτογενους δημοσιου ελλειμματος με δανεισμο, δεν μπορουμε να υποστηριξουμε οτι τα μετρα αφαιμαξης των Δημ Υπαλλ. και συνταξιουχων, ηταν ΑΝΑΓΚΑΙΑ.<br /><br />Για μενα αυτο ειναι το προβλημα. Να απονομιμοποιησω τους κυβ. cynicalhttps://www.blogger.com/profile/04989160727725626033noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1834980080746763539.post-37207990821429531982010-03-25T18:40:54.049+02:002010-03-25T18:40:54.049+02:00Cynical, η οπτική του άρθρου είναι λάθος γιατί:
...Cynical, η οπτική του άρθρου είναι λάθος γιατί: <br /><br />- Κανείς δε σου δανείζει χωρίς τόκο, που σημαίνει πως για να αποπληρώσεις το χρέος πρέπει εξ ορισμού να πληρώσεις περισσότερα από όσα πήρες.<br /><br />- Αν δε βάλεις δικά σου λεφτά αλλά πληρώνεις τα δανεικά με δανεικά θα πρέπει να δανείζεσαι όλο και περισσότερα και το χρέος θα φουσκώνει.<br /><br />Όπως πολύ σωστά διαπιστώνει ο Κυριάκοςhttps://www.blogger.com/profile/10682542426046563337noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1834980080746763539.post-80628224398185513192010-03-25T18:13:08.230+02:002010-03-25T18:13:08.230+02:00Dwight,
τον εφοριακο που χρηματιζεται δεν θα τον ...Dwight,<br /><br />τον εφοριακο που χρηματιζεται δεν θα τον πιασει ο καθε πολιτης. Δεν ειναι αυτη η δουλεια του. Δεν δουλευουν ετσι τα κρατη. Εχουν νομους που τους τηρουν. Αλλιως να συστησουμε και λαικη αστυνομια, για να συλλαμβανουμε και λαικα δικαστηρια για να δικαζουμε. <br /><br />ΤΟ κρατος ειναι μπαχαλο, αλλα κυριως κανει τα στραβα ματια. Αυτα τα ειπαμε.<br />Αλλά, τη μεγαλη φοροδιαφυγη των cynicalhttps://www.blogger.com/profile/04989160727725626033noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1834980080746763539.post-64162647505083002082010-03-25T18:07:42.100+02:002010-03-25T18:07:42.100+02:00Κυριακο,
δεν καταλαβαινω γιατι θεωρεις οτι ειναι ...Κυριακο,<br /><br />δεν καταλαβαινω γιατι θεωρεις οτι ειναι λαθος οτι ενα πολυ μικρο ποσοστο (~3%)απο τα χρηματα που δανειζομαστε πηγαινει στην εξυπηρετηση των πρωτογενων ελλειμματων. Και οτι ο μεγαλυτερο ποσοστο των δανεικων πηγαινει για την αποπληρωμη προηγουμενων δανειων. Και οτι μπαινουμε σε φαυλο κυκλο ετσι που δεν εχει τελος οσα μετρα περικοπων και να παρθουν. Ειναι αστεια μπροστα στο αλλοcynicalhttps://www.blogger.com/profile/04989160727725626033noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1834980080746763539.post-30863739052664229902010-03-25T17:21:51.446+02:002010-03-25T17:21:51.446+02:00OMADEON συμφωνω σε γενικες γραμμες οτι τα μεγαλα &...OMADEON συμφωνω σε γενικες γραμμες οτι τα μεγαλα "τζακια" ευθυνονται σε μεγαλο βαθμο για τη σημερινη κατασταση.Επειδη ομως δεν μπορουν να βαλουν χερι στο Μπομπολα,θα ταν καλο να μαζεψουν απο τις μεσαιες επιχειρησεις οι οποιες φοροδιαφευγουν συστηματικα.Ειναι κανονας στην Ελλαδα οτι οποιος εχει μια μεσαια αυτονομη επιχειρηση,φτανει να δηλωνει τελικα ενα πολυ μικρο κομματι του τζιρου Dwightnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1834980080746763539.post-83310228031268994152010-03-25T17:02:17.839+02:002010-03-25T17:02:17.839+02:00Omadeon, έχει δίκιο ο LLS. Το χρέος φουσκώνει γιατ...Omadeon, έχει δίκιο ο LLS. Το χρέος φουσκώνει γιατί πληρώνεις τόκους, η δυναμική του είναι να μεγαλώνει από μόνο του όσο δεν το πληρώνεις με δικά σου λεφτά: δανείζεσαι 100 με 5% πληρώνεις 105, αν δεν βάλεις καθόλου δικά σου λεφτά πρέπει να δανειστείς 105 για να ξεπληρώσεις οπότε μετά πρέπει να πληρώσεις 110,25 και πάει λέγοντας. Όσο έχεις ελλείμματα ή πολύ μικρά πλεονάσματα όπως δείχνει ο Κυριάκοςhttps://www.blogger.com/profile/10682542426046563337noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1834980080746763539.post-1576495153859663012010-03-25T15:32:46.947+02:002010-03-25T15:32:46.947+02:00@LeftLiberalSynthesis...
Και πως φιάχνεται η δυναμ...@LeftLiberalSynthesis...<br /><i>Και πως φιάχνεται η δυναμική του χρέους;Δεν το κατάλαβα καθόλου και απο πουθενά στο άρθρο.</i><br /><br />Υπάρχουν άλλα άρθρα. Αλλωστε είναι προφανές ότι τα δάνεια τα φάγανε "μεγάλα ψάρια" από τζάκι...<br /><br /><i>Ακόμη το άρθρο προβαίνει στον απαράδεκτο ισχυρισμό οτι οτι και να κάνουν οι φοροεισπρακτικοί μηχανισμοί επίσης δεν έχει σημασία.</i><br /><OMADEONhttps://www.blogger.com/profile/07140248568802188115noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1834980080746763539.post-65769323486501865772010-03-25T13:46:38.199+02:002010-03-25T13:46:38.199+02:00Όσο για το ποιος φταίει για την κατάσταση, δεν έχε...Όσο για το ποιος φταίει για την κατάσταση, δεν έχει παρά να κοιτάξει κανείς , αλλά και την τεράστια διαφυγή κεφαλαίων στο εξωτερικό.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1834980080746763539.post-67386014799631063302010-03-25T10:07:04.003+02:002010-03-25T10:07:04.003+02:00Δεν είναι η πρωτη φορά που η υπεράσπιση της στοιχε...Δεν είναι η πρωτη φορά που η υπεράσπιση της στοιχειώδους δικαιοσύνης και λογικής,γίνεται με ένα υπερβολικό τρόπο που τελικά αδικεί και την πρόθεση και τον συντάκτη.<br />Το άρθρο λέει οτι τα πρωτογεννή ελλείματα είναι υποδιέστερα της δυναμικής του χρέους ,και άρα οτι και να κόψεις είναι ασήμαντο.Σωστά<br />Και πως φιάχνεται η δυναμική του χρέους;Δεν το κατάλαβα καθόλου και απο πουθενά στο άρθρο.<Left Liberal Synthesishttps://www.blogger.com/profile/00065553796409273737noreply@blogger.com